Anneke Brassinga (ja)

[tiba]

Teleurgesteld (in vers 1) naar vol doorzettingsvermogen (vers 2). De Ik-persoon in het gedicht krijgt heel wat voor zijn/haar kiezen. Ik ben altijd benieuwd of de dichter zoiets uit eigen ervaring ' vertelt' of dat het te maken heeft met iemand die zij kent, of dat het een uit de lucht gegrepen inspiratie was.

Molly

Ja of het over eigen ervaring is of niet, wil ik ook wel altijd weten. De context is vaak heel belangrijk om een gedicht te begrijpen. Maar velen zijn het daar niet mee eens; die vinden dat een gedicht op zichzelf staat en onafhankelijk van (het leven van) de dichter zelf moet gelezen worden.

Tiba.

[Molly]

Hoi Tiba,

Er zijn gedichten die me nieuwsgierig maken of die om opheldering vragen, maar inderdaad kunnen bepaalde vragen of een complete uitleg ook afbreuk doen van het gedicht. Vooral als de dichter zijn/haar woorden zorgvuldig afweegt en persoonlijk kiest is het jammer als er teveel kritiek op komt, omdat wij de beweegredenen en de belevingswereld vaak niet weten van de dichter.
Een goed boek om eens te lenen/lezen is: "Dichtersgesprekken" van Marjoleine de Vos. Zij ondervraagt bekende dichters over hun schrijfstijl,
want soms denk je echt: Waar heeft die dichter het over? Waar slaat zijn woordkeuze op? En in dat boek krijg je antwoord op sommige vragen, erg verrassend soms.

Molly

[tiba]

Willeke had het ook al over dat boek. Heb ik nog niet, maar ja, de laatste tijd heel veeel gekocht .

Tiba.

[Jan s]

Hoi Tiba,


Een goed boek om eens te lenen/lezen is: "Dichtersgesprekken" van Marjoleine de Vos. Zij ondervraagt bekende dichters over hun schrijfstijl,
want soms denk je echt: Waar heeft die dichter het over? Waar slaat zijn woordkeuze op? En in dat boek krijg je antwoord op sommige vragen, erg verrassend soms.

Molly

Ja, het boek "Dichtersgesprekken" staat hier bij mij ook op de plank en was verhelderend om te lezen.

Jan S

[tiba]

"Iedereen" schijnt dit boek te hebben .

Tiba.

[mira]

Ik heb het boek ook niet, is het ech zo verhelderend? In welke zin?

mira

[Jan s]

Ik wil het je graag eens uitlenen Mira.

Jan S

[mira]

Een late dank.

mira

[PieterD]

Ik heb de gesprekkenbundel in huis en zal proberen hiervan voor Dinsdag een indruk te geven. De eerste gesprekken waren sowieso verhelderend (o.a H.c. ten Berghe, Mark Boog, Robert Anker, Anneke Brassinga)

Mooie uitspraken:

-Er staan veel "ou's" in dit gedicht.-
-Antwoord: Het doet ook pijn-

-Nou ja, niemand heeft ook iets aan dit gedicht. Als het maar een ding uit een stuk is.-

Allebei van Anneke Brassinga.

Mooi weekend.
Pieter

[PieterD]

Hier mijn indruk van het boek Dichtersgesprekken van Marjoleine de Vos:

Dichtersgesprekken

Het boek Dichtersgesprekken heb ik met veel plezier en interesse gelezen.We komen op snelle en bondige wijze achter de opvattingen van 40 zeer bekende (Hugo Claus, Eva Gerlach, Anna Enquist, Rutger Kopland) tot wat minder bekende dichters over een van hun eigen gedichten. De vragen van Marjoleine de Vos zijn intelligent en subtiel en als dichteres vallen haar woorden en technische zaken op die ik op het eerste gezicht niet zag en waarschijnlijk later ook niet zou hebben gezien. Het heeft geen zin om hieronder allerlei verrassende uitspraken van de dichters/essen te citeren, daarvoor staan er te veel in. Ik haalde het boek in de bibliotheek en was in vier jaar de tweede lezer wat ik erg jammer vind. Wat ook jammer is dat er weinig Vlaamse dichters zijn ondervraagd, behalve Claus nog Leonard Nolens, Erik Spinoy en een half-Vlaamse, Joke van Leeuwen.
(Vergeef me als ik er een paar over het hoofd heb gezien want ik kende niet alle dichters in dit boek maar de mij onbekende namen klinken erg Nederlands).
Een punt van kritiek is dat Marjoleine de Vos niet erg doorvraagt, ze legt ze niet bepaald het vuur aan de schenen. Dit is denk ik te wijten aan het feit dat haar door de NRC te weinig ruimte was toebedeeld want deze interviews stonden eerst in deze courant.
Bij sommige interviews blijft nog wel enige frustratie hangen omdat na des dichters uitleg het gedicht nog allerminst duidelijk is en sommige dichters uitspraken doen waarvan het tegendeel eerder waar is. Zo zegt Jan Willem Otten o.a. dat dichters op den duur allemaal katholiek worden. (Ik ken er maar twee, J.W. Otten zelf en Reve, maar dat was meer een pseudo-katholiek).
En Nolens dat er een hiërarchie is in de begrippen taal, gedicht en dichter, in deze volgorde. Volgens mij zijn er allerlei argumenten aan te voeren waarmee je elke volgorde aannemelijk kunt maken. Anton Korteweg haalt de beroemde uitspraak van De Anumuno aan: “Bewustzijn is een ziekte”. Gelukkig geldt dit lang niet voor iedereen
Maar mijn advies aan iedereen die in het moderne dichten is geïnteresseerd: lezen!
Pieter

[mira]

Boeiende bespreking, Pieter. En je hebt de valreep nog gehaald!

mira

[Dettie]

Ik heb al een tijd geleden bij de boekwinkel gevraagd naar dit boek maar helaas, uitverkocht. De vrouw van de boekwinkel was er ook erg enthousiast over.

Ook een erg leuk boek is Gedichten schrijven van Chrétien Breukers.

Dettie

[tiba]

Lijkt me een heel mooi boek, Pieter.
Ondertussen verheug ik me in gedichten van Anneke Brassinga:

Hier is de deur, die dicht is.
Ik loop er weleens dwars doorheen.
Sluit zich
....

Tiba.

[tiba]

HOE TE ZOENEN OP STRAATHOEKEN

Laat op de avond laat het zijn of vroeg
in nanacht, licht liefst ver –
al leent ook paarlemoeren dageraad
aan dit publieke werk subliem cachet.

Het zij een zwijgen van koralen
vergaan van dorst in lafenis –
van wakend ontslapen bevinding wellicht
doe dus vooral de ogen dicht.

Men neme niet de tijd
die schenkt zich wijd en wijd –
in deze zachte voorportalen
heerst onafzienbaar innigheid.

Men neme afscheid evenmin
al is de hoek er om uiteen te gaan –
de weg is geen verwijdering.
men neme alles mee, alleen.


Anneke Brassinga
uit: Verschiet,
De Bezige Bij, Amsterdam, 2001

Tiba.

[PieterD]

Een gedicht om zonder commentaar in je op te nemen. Erg mooi.
Pieter

[mira]

Een zeer 'talige' dichteres, toch!
Al die 'archaïsmen'! (Dit is blijkbaar van 2001!)
nanacht, paarlemoeren dageraad, lafenis, het zij, men neme'

Misschien zijn er ook heel wat verwijzingen naar oudere dichters.

mira

[Dettie]

Op de site van kb (koninklijke bibliotheek) schrijven ze dit over het gedicht

Brassinga geeft haar lezers bijles in romantische zaken in 'Hoe te zoenen op straathoeken'. Het moment van een kus is niet van belang: 's avonds laat, vroeg in de nanacht of vroeg in de dageraad, alle tijdstippen en omstandigheden lenen 'aan dit publieke werk subliem cachet'.

Dettie
die het wel een komisch gedicht vindt

[mira]

Ja, maar ze zeggen totaal niets over het taalgebruik.

mira

[tiba]

Op de site van kb (koninklijke bibliotheek) schrijven ze dit over het gedicht

Brassinga geeft haar lezers bijles in romantische zaken in 'Hoe te zoenen op straathoeken'. Het moment van een kus is niet van belang: 's avonds laat, vroeg in de nanacht of vroeg in de dageraad, alle tijdstippen en omstandigheden lenen 'aan dit publieke werk subliem cachet'.

Dettie
die het wel een komisch gedicht vindt

Niet helemaal eens met kb . Het moment doet er blijkbaar wel toe: 's avonds laat, 's nachts, of 's morgens heel vroeg .
Perfect voor nachtbrakers .

Tiba .

[Dettie]

Hier is de link naar kb, ze bespreken daar enkele bundels van Anneke Brassinga

http://www.kb.nl/dichters/brassinga/brassinga-03.html

Dettie
Die de nachtbraaktijd toch wel achter haar heeft liggen helaas

[tiba]

Hier is de link naar kb, ze bespreken daar enkele bundels van Anneke Brassinga

http://www.kb.nl/dichters/brassinga/brassinga-03.html

Dettie
Die de nachtbraaktijd toch wel achter haar heeft liggen helaas

Ik vind het gedicht niet terug in je link.

Tiba.

[Dettie]

Het staat er ook niet compleet op tiba, alleen een gedeelte. Onder dat gedeelte staat p 33

Dettie

[tiba]

Ja, juist, had blijkbaar niet goed gelezen. Blijf erbij dat ik er inhoudelijk niet helemaal mee eens ben. Maar het is een oppervlakkig commentaar, daarnaast over de taal idd. niets te vinden.

Tiba.

[Dettie]

Ja echt diepgaand is het niet, daar heb je gelijk in.
Het is ook meer een soort 'bespreking' van enkele bundels van Anneke Brassinga.

Ik heb het momenteel een beetje druk aan de boekenkant maar ik zal proberen zo snel mogelijk terug te komen op dit gedicht.

Dettie

[Dettie]

HOE TE ZOENEN OP STRAATHOEKEN

Laat op de avond laat het zijn of vroeg
in nanacht, licht liefst ver –
al leent ook paarlemoeren dageraad
aan dit publieke werk subliem cachet.

Het zij een zwijgen van koralen
vergaan van dorst in lafenis –
van wakend ontslapen bevinding wellicht
doe dus vooral de ogen dicht.

Men neme niet de tijd
die schenkt zich wijd en wijd –
in deze zachte voorportalen
heerst onafzienbaar innigheid.

Men neme afscheid evenmin
al is de hoek er om uiteen te gaan –
de weg is geen verwijdering.
men neme alles mee, alleen.


Anneke Brassinga
uit: Verschiet,
De Bezige Bij, Amsterdam, 2001

Wat ik zo leuk vind aan dit gedicht is dat ze een soort handleiding geeft in Hoe te zoenen op straathoeken zoals in bijvoorbeeld een kookboek.

In een kookboek zegt men wat voor ingrediënten en benodigdheden iemand nodig heeft, zoals een kom, een mixer, de ingrediënten moeten op kamertemperatuur zijn etc. dat zijn de beste omstandigheden om hetgene wat je wilt maken te laten lukken. En dan volgen de handelingen, men neme... een lepel, een ei

Hier zegt de dichter, de beste omstandigheden voor die zoenen zijn...laat op de avond [...] of paarlemoeren dageraad, doe vooral je ogen dicht en
dan volgen de ingrediënten... men neme...

Origineel!

dettie