Geplaatst: 04 sep 2007 03:39 pm
Mooi, Jan!
Tiba.
Uitspraken over poëzie
Geplaatst: 04 sep 2007 06:16 pm
Ja, dat is waar, soms kan een bericht een gedicht zijn.
Maar meestal is het dat niet.
Waarmee ik maar wil zeggen dat voor mij de uitspraak van Jules Deelder een non-uitspraak is.
Hij klopt alleen omdat het wel duidelijk is dat een gedicht door heel wat meer gedefinieerd wordt dan dat het een bericht is.
Impliciet geeft Deelder misschien commentaar op alle drukdoenerij over wat poëzie nu allemaal 'inhoudt' aan ingewikkeldheid en hoogbevlogen gezwemel enzovoort... terwijl het uiteindelijk gewoon ook maar om een soort van mededeling of bericht gaat. Dat is dan terecht, want met dat soort gedoe is de poëzie ook niet gediend.
Maar verder...
Grada
Ja, dat is waar, soms kan een bericht een gedicht zijn.
Maar meestal is het dat niet.
Waarmee ik maar wil zeggen dat voor mij de uitspraak van Jules Deelder een non-uitspraak is.
Hij klopt alleen omdat het wel duidelijk is dat een gedicht door heel wat meer gedefinieerd wordt dan dat het een bericht is.
Impliciet geeft Deelder misschien commentaar op alle drukdoenerij over wat poëzie nu allemaal 'inhoudt' aan ingewikkeldheid en hoogbevlogen gezwemel enzovoort... terwijl het uiteindelijk gewoon ook maar om een soort van mededeling of bericht gaat. Dat is dan terecht, want met dat soort gedoe is de poëzie ook niet gediend.
Maar verder...
Grada
Geplaatst: 04 sep 2007 06:59 pm
Hoi Grada,
mijn reactie was gericht op het omgekeerde.
Zoals je zelf ook zegt:
Ik denk daarbij ook aan sommige reclame (let wel "sommige"), daarin zitten voor mij (soms) echt poëtische berichten. Ik kan niet direct voorbeelden uit het hoofd citeren (ooit genoot ik erg van een van Perrier, maar er waren nog andere). Of soms ook aan een bericht in de krant... dat kan plots poëtisch zijn.
De poëzie van Deelder ken ik niet genoeg om daarop te reageren. Dus heb ik ook geen aversie.
"Een gedicht is een bericht" lijkt me meer een boutade (we kunnen nu discussiëren over wat dat precies is).
En wat is precies een bericht?
Dat kan zoveel omvatten: een hulpkreet, een bekentenis, een verlangen... in die zin vind ik de formulering nog zo slecht niet.
Tiba.
Hoi Grada,
mijn reactie was gericht op het omgekeerde.
Zoals je zelf ook zegt:
Ja, dat is waar, soms kan een bericht een gedicht zijn.
Ik denk daarbij ook aan sommige reclame (let wel "sommige"), daarin zitten voor mij (soms) echt poëtische berichten. Ik kan niet direct voorbeelden uit het hoofd citeren (ooit genoot ik erg van een van Perrier, maar er waren nog andere). Of soms ook aan een bericht in de krant... dat kan plots poëtisch zijn.
De poëzie van Deelder ken ik niet genoeg om daarop te reageren. Dus heb ik ook geen aversie.
"Een gedicht is een bericht" lijkt me meer een boutade (we kunnen nu discussiëren over wat dat precies is).
En wat is precies een bericht?
Dat kan zoveel omvatten: een hulpkreet, een bekentenis, een verlangen... in die zin vind ik de formulering nog zo slecht niet.
Tiba.
Geplaatst: 05 sep 2007 11:13 am
Even opgezocht wat een boutade is.... Geestig bedoelde uiting van misnoegen dus. Ik denk niet dat Deelder dit met zijn uitspraak bedoelt.
Ik denk eerder dat hij bedoelt dat een gedicht iets mee te delen heeft.
Juist niet een uiting van misnoegen of een belediging.
Dettie
Even opgezocht wat een boutade is.... Geestig bedoelde uiting van misnoegen dus. Ik denk niet dat Deelder dit met zijn uitspraak bedoelt.
Ik denk eerder dat hij bedoelt dat een gedicht iets mee te delen heeft.
Juist niet een uiting van misnoegen of een belediging.
Dettie
Geplaatst: 05 sep 2007 11:55 am
Inderdaad Dettie zo zie ik het ook..een mededeling..een gedicht is heel vaak meer dan dat natuurlijk maar aan de basis ligt de mededeling..zoals bij elke talig gebeuren. Ik heb niks tegen Deelder zijn teksten..de figuur Deelder is wat anders..zou je kunnen over praten..maar daar doe ik liever niet aan mee.
leni
Inderdaad Dettie zo zie ik het ook..een mededeling..een gedicht is heel vaak meer dan dat natuurlijk maar aan de basis ligt de mededeling..zoals bij elke talig gebeuren. Ik heb niks tegen Deelder zijn teksten..de figuur Deelder is wat anders..zou je kunnen over praten..maar daar doe ik liever niet aan mee.
leni
Geplaatst: 06 sep 2007 08:07 am
En wat doe je dan met religieuze poëzie ?
Rutger
_________________
Geduld, eenvoud en mededogen (Tao).
http://blog.seniorennet.be/mijn_boekenhoekje
Grada schreef:
Ik denk dat poëzie een soort religie voor ongelovigen is.
Herman de Coninck
Uit: De flaptekstlezer
(bundel met essays over poëzie, 1992, blz. 21)
En wat doe je dan met religieuze poëzie ?
Rutger
_________________
Geduld, eenvoud en mededogen (Tao).
http://blog.seniorennet.be/mijn_boekenhoekje
Geplaatst: 06 sep 2007 08:35 am
Ja, Rutger, dat is inderdaad één van de vragen die je kunt stellen.
Ik weet te weinig van Herman de Conincks opvattingen over dichtkunst en de functies ervan om er iets over te kunnen zeggen wat hij met godsdienstige gedichten doet.
En helaas kunnen we het hemzelf niet meer vragen.
Ik ben van plan om het hele essay te lezen (als ik de bundel te pakken kan krijgen.).
Dan begrijp ik in elk geval de contekst.
Heb je er zelf een gedachte bij?
Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'
Ja, Rutger, dat is inderdaad één van de vragen die je kunt stellen.
Ik weet te weinig van Herman de Conincks opvattingen over dichtkunst en de functies ervan om er iets over te kunnen zeggen wat hij met godsdienstige gedichten doet.
En helaas kunnen we het hemzelf niet meer vragen.
Ik ben van plan om het hele essay te lezen (als ik de bundel te pakken kan krijgen.).
Dan begrijp ik in elk geval de contekst.
Heb je er zelf een gedachte bij?
Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'
Geplaatst: 06 sep 2007 08:35 am
Dat is niet zo moeilijk Rutger. Dat is gewoon een uiting van religie, zoals er vele uitingen van religie zijn. Een koe is een beest, maar elk beest is nog geen koe. Ik vind die uitspraak van de Koninck nog niet zo gek.
Maar je zou elke interesse, liefde of hobby van een ongelovige zijn religie kunnen noemen. De Koninck suggereert een beetje dat poëzie boven die andere uitingen zou staan. En dan heb ik mijn twijfels.
Pieter
En wat doe je dan met religieuze poëzie ?
Rutger
Dat is niet zo moeilijk Rutger. Dat is gewoon een uiting van religie, zoals er vele uitingen van religie zijn. Een koe is een beest, maar elk beest is nog geen koe. Ik vind die uitspraak van de Koninck nog niet zo gek.
Maar je zou elke interesse, liefde of hobby van een ongelovige zijn religie kunnen noemen. De Koninck suggereert een beetje dat poëzie boven die andere uitingen zou staan. En dan heb ik mijn twijfels.
Pieter
Geplaatst: 06 sep 2007 08:42 am
Dat is precies mijn reactie bij die uitspraak van Jules Deelder.
Als je zegt dat een koe een beest is, weet je nog niks eigenlijk.
(Want wat is nou niet een beest. Zelfs mensen zijn beesten.... grijns....)
Ariadne
_________________
'Do you think it's a whoozle?'
Een koe is een beest, maar elk beest is nog geen koe.
Dat is precies mijn reactie bij die uitspraak van Jules Deelder.
Als je zegt dat een koe een beest is, weet je nog niks eigenlijk.
(Want wat is nou niet een beest. Zelfs mensen zijn beesten.... grijns....)
Ariadne
_________________
'Do you think it's a whoozle?'
Geplaatst: 06 sep 2007 08:51 am
Pas dit forum ontdekt, erg levendig en interessant.
Bijvoorbeeld de intrigerende maxime die Grada steeds gbruikt:
Niets is poëtischer dan de waarheid!
Ten eerste is deze uitspraak dubbelzinnig.
1. NIETS is poëtischer dan de waarheid (letterlijk opvatten)
2. Niets anders is poëtischer dan de waarheid
Bij 1. De waarheid is zo on-poëtisch dat zelfs NIETS poëtischer is.
Bij 2. Ik dacht juist dat dromen, verlangen, illusie, etc. erg poëtisch zijn. De waarheid is vaak de harde werkelijkheid.
Hoe moet ik het lezen, Grada?
Pieter
Pas dit forum ontdekt, erg levendig en interessant.
Bijvoorbeeld de intrigerende maxime die Grada steeds gbruikt:
Niets is poëtischer dan de waarheid!
Ten eerste is deze uitspraak dubbelzinnig.
1. NIETS is poëtischer dan de waarheid (letterlijk opvatten)
2. Niets anders is poëtischer dan de waarheid
Bij 1. De waarheid is zo on-poëtisch dat zelfs NIETS poëtischer is.
Bij 2. Ik dacht juist dat dromen, verlangen, illusie, etc. erg poëtisch zijn. De waarheid is vaak de harde werkelijkheid.
Hoe moet ik het lezen, Grada?
Pieter
Geplaatst: 06 sep 2007 11:07 am
Ha Pieter, jij stelt de vraag waarover ik ook al mijn hoofd gebroken heb.
Hoe moet ik die zin zien? Alleen wist ik het niet zo goed te verwoorden en vroeg het daardoor steeds niet. Ik dacht aldoor zou bedoeld worden dat de waarheid poëtisch is?
Vertel, vertel Grada
Dettie
Ha Pieter, jij stelt de vraag waarover ik ook al mijn hoofd gebroken heb.
Hoe moet ik die zin zien? Alleen wist ik het niet zo goed te verwoorden en vroeg het daardoor steeds niet. Ik dacht aldoor zou bedoeld worden dat de waarheid poëtisch is?
Vertel, vertel Grada
Dettie
Geplaatst: 07 sep 2007 10:26 am
Hoi Pieter, Dettie en tiba,
De uitspraak van Multatuli betekent dat in de waarheid - in de zin van datgene wat daadwerkelijk bestaat en feitelijk gebeurt - de allerhoogste poëzie te ervaren valt.
Het is een beetje een 'zen'-uitspraak. Zo zie ik het althans.
Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'
Hoi Pieter, Dettie en tiba,
De uitspraak van Multatuli betekent dat in de waarheid - in de zin van datgene wat daadwerkelijk bestaat en feitelijk gebeurt - de allerhoogste poëzie te ervaren valt.
Het is een beetje een 'zen'-uitspraak. Zo zie ik het althans.
Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'
Geplaatst: 07 sep 2007 11:00 am
Jij ziet het zo, Ariadne, maar ben je het er ook mee eens? Eigenlijk een vreemde uitspraak voor Multatuli, die in de onrechtvaardigheid die hij in Oost-Indië ervoer, de hoogste poëzie zag.
Of bedoelde hij dat je van elke waarheid poëzie kunt maken? Waar zoeken we dat op, Dettie en Ariadne. Jullie beschikken over zoveel literaire informatie.
Hg. Pieter
Jij ziet het zo, Ariadne, maar ben je het er ook mee eens? Eigenlijk een vreemde uitspraak voor Multatuli, die in de onrechtvaardigheid die hij in Oost-Indië ervoer, de hoogste poëzie zag.
Of bedoelde hij dat je van elke waarheid poëzie kunt maken? Waar zoeken we dat op, Dettie en Ariadne. Jullie beschikken over zoveel literaire informatie.
Hg. Pieter
Geplaatst: 07 sep 2007 11:35 am
Grada schrijft:
Dat komt dan toch overeen met wat ik schreef:
Tiba.
Grada schrijft:
De uitspraak van Multatuli betekent dat in de waarheid - in de zin van datgene wat daadwerkelijk bestaat en feitelijk gebeurt - de allerhoogste poëzie te ervaren valt.
Dat komt dan toch overeen met wat ik schreef:
?= niets is zo poëtisch als de waarheid
waarbij volgens mij met waarheid de werkelijkheid/realiteit bedoeld is.
Tiba.
Geplaatst: 07 sep 2007 12:12 pm
Over zoeken Pieter. Het komt uit: Miljoenen studieën -Ideeën en het is idee nr 263.
In het 'verhaal' zitten mensen in een treincoupé en lezen stukjes voor uit de krant waarin ook commentaar op Multatuli staat en dit is een reactie daarop.
Je kunt het bij dbnl lezen http://www.dbnl.org/tekst/mult001mill01 ... 1_0025.htm
Dettie
Over zoeken Pieter. Het komt uit: Miljoenen studieën -Ideeën en het is idee nr 263.
In het 'verhaal' zitten mensen in een treincoupé en lezen stukjes voor uit de krant waarin ook commentaar op Multatuli staat en dit is een reactie daarop.
Je kunt het bij dbnl lezen http://www.dbnl.org/tekst/mult001mill01 ... 1_0025.htm
Dettie
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten