Geplaatst: 13 mei 2008 05:37 am
Gedaan Tiba, bedankt voor het melden.
Het is de bedoeling dat alle thema's eens eindelijk op de site komen en bijgewerkt worden. Jammer dat er toentertijd zoveel af moest. Ik zal proberen er weer wat moois van te maken.
Dettie
Griekse mythen en poëzie
Geplaatst: 25 mei 2008 12:29 pm
Pygmaliose
Velen zijn een grootse taak begonnen
die al hoogstens halverwege
een eigen aardig leven kregen.
Want er zijn veel pygmalionnen.
Zelf kan ik aan een vers beginnen
(mij schieten Erin, Lisa, Sandra, Inbal, Dawn,
om hun schoonheid, geest, ziel en muziek te binnen)
om iets te doen zoals Pygmalion.
Zou ik dit beeld kunnen weerstaan?
En waar zou Tine dan zijn gebleven?
Iets eeuwig jongs vol onnatuurlijk leven
nee daar begin ik maar niet aan.
En dan die jongere aanbidders - neen,
het liefste kan onmogelijk versimpeld,
geef mij een beeld van vlezig steen
dat met mijn rimpeling verrimpelt,
geef mij een meesterwerk als dit
warme beeld dat nu nog naast mij zit,
geef mij in plaats van dit gedicht
het beste vers dat straks weer naast mij ligt.
Leo Vroman
Uit: Verzamelde gedichten
Querido 1985
Hier staat het verhaal over Pygmalion http://nl.wikipedia.org/wiki/Pygmalion_ ... dhouwer%29
Dettie
Pygmaliose
Velen zijn een grootse taak begonnen
die al hoogstens halverwege
een eigen aardig leven kregen.
Want er zijn veel pygmalionnen.
Zelf kan ik aan een vers beginnen
(mij schieten Erin, Lisa, Sandra, Inbal, Dawn,
om hun schoonheid, geest, ziel en muziek te binnen)
om iets te doen zoals Pygmalion.
Zou ik dit beeld kunnen weerstaan?
En waar zou Tine dan zijn gebleven?
Iets eeuwig jongs vol onnatuurlijk leven
nee daar begin ik maar niet aan.
En dan die jongere aanbidders - neen,
het liefste kan onmogelijk versimpeld,
geef mij een beeld van vlezig steen
dat met mijn rimpeling verrimpelt,
geef mij een meesterwerk als dit
warme beeld dat nu nog naast mij zit,
geef mij in plaats van dit gedicht
het beste vers dat straks weer naast mij ligt.
Leo Vroman
Uit: Verzamelde gedichten
Querido 1985
Hier staat het verhaal over Pygmalion http://nl.wikipedia.org/wiki/Pygmalion_ ... dhouwer%29
Dettie
Geplaatst: 25 mei 2008 08:36 pm Onderwerp
Hier nog een link naar Pygmalion:
http://www.digischool.nl/ckv1/ckvdol/Je ... Gerome.htm
Tiba
Hier nog een link naar Pygmalion:
http://www.digischool.nl/ckv1/ckvdol/Je ... Gerome.htm
Tiba
.
Geplaatst: 25 mei 2008 11:45 pm
Op de een of andere manier heb ik altijd een afkeer gehad van de mythe van Galathea en Pygmalion. Apart wel, ik merk het nu ook meteen weer.
Het gedicht van Vroman vind ik niet zo mooi eerlijkgezegd.
De regels die tiba noemt, zijn meteen ook de enige die me aanspreken.
Maar de eerste strofe rammelt:
Velen zijn een grootse taak begonnen
die al hoogstens halverwege
een eigen aardig leven kregen.
Want er zijn veel pygmalionnen.
Zo vormt het rijmpaar 'begonnen' en 'pygmalionnen' gezamenlijk een gezellige, maar heuze stoplap.
Nee, voor mij is dit een gelegenheidsgedicht en die mogen wel, maar alleen met Sint Nicolaas.
Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'
Op de een of andere manier heb ik altijd een afkeer gehad van de mythe van Galathea en Pygmalion. Apart wel, ik merk het nu ook meteen weer.
Het gedicht van Vroman vind ik niet zo mooi eerlijkgezegd.
De regels die tiba noemt, zijn meteen ook de enige die me aanspreken.
Maar de eerste strofe rammelt:
Velen zijn een grootse taak begonnen
die al hoogstens halverwege
een eigen aardig leven kregen.
Want er zijn veel pygmalionnen.
Zo vormt het rijmpaar 'begonnen' en 'pygmalionnen' gezamenlijk een gezellige, maar heuze stoplap.
Nee, voor mij is dit een gelegenheidsgedicht en die mogen wel, maar alleen met Sint Nicolaas.
Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'
Geplaatst: 26 mei 2008 05:36 am
Ken jij gedichten die je mooi vindt die verwijzen naar de klassieken? Ik zoek me gek ernaar. Dan kan je ze ook hier plaatsen.
Vroman staat er ook om bekend en geeft het zelf grif toe dat hij af en toe 'melige' gedichten schrijft. Ik heb een bundel '262 gedichten' van Vroman en daar staan heel korte gedichtjes in met kleine tekeningetjes erbij die hij zelf getekend heeft, allemaal 'grapjes' zijn dat eigenlijk.
Wel leuk om te lezen. Ik denk niet dat Vroman ooit echt af kan zakken naar 'sinterklaasrijmpjes', daar is de man veel te intelligent voor.
Dettie
Zo vormt het rijmpaar 'begonnen' en 'pygmalionnen' gezamenlijk een gezellige, maar heuze stoplap.
Nee, voor mij is dit een gelegenheidsgedicht en die mogen wel, maar alleen met Sint Nicolaas.
Grada
Ken jij gedichten die je mooi vindt die verwijzen naar de klassieken? Ik zoek me gek ernaar. Dan kan je ze ook hier plaatsen.
Vroman staat er ook om bekend en geeft het zelf grif toe dat hij af en toe 'melige' gedichten schrijft. Ik heb een bundel '262 gedichten' van Vroman en daar staan heel korte gedichtjes in met kleine tekeningetjes erbij die hij zelf getekend heeft, allemaal 'grapjes' zijn dat eigenlijk.
Wel leuk om te lezen. Ik denk niet dat Vroman ooit echt af kan zakken naar 'sinterklaasrijmpjes', daar is de man veel te intelligent voor.
Dettie
Geplaatst: 26 mei 2008 11:57 am
Ik denk dat ik er nog heel wat heb, Dettie, maar weet niet of ik tijd heb om ze te zoeken en te typen.
Er is ook ergens een site met alleen klassieke gedichten. Ik zoek de link op.
Tiba.
Ken jij gedichten die je mooi vindt die verwijzen naar de klassieken? Ik zoek me gek ernaar. Dan kan je ze ook hier plaatsen.
Ik denk dat ik er nog heel wat heb, Dettie, maar weet niet of ik tijd heb om ze te zoeken en te typen.
Er is ook ergens een site met alleen klassieke gedichten. Ik zoek de link op.
Tiba.
Geplaatst: 26 mei 2008 02:05 pm
Hier de site van koxkollum met een heleboel klassiek geïnspireerde gedichten (toestemming???):
http://www.koxkollum.nl/gedichten/frameset.htm
Tiba
Hier de site van koxkollum met een heleboel klassiek geïnspireerde gedichten (toestemming???):
http://www.koxkollum.nl/gedichten/frameset.htm
Tiba
Geplaatst: 26 mei 2008 02:10 pm
het liefste kan onmogelijk versimpeld
Dit vind ik bij nader inzien de mooiste regel van het gedicht.
Het is opvallend dat van bekende namen de 'mindere' productie vaak ook nog geaccepteerd wordt, waar een ander dat niet zou moeten wagen. Bij mij werkt het eerder andersom. Die 'meligheid' kan mij niet bekoren, van niemand en áls..., dan van een minder 'intelligent' iemand eerder dan van iemand als Vroman. Noblesse oblige of zoiets...
Ja, ja, ik kan heel streng doen hoor. :wink:
Maar uiteindelijk is iedereen natuurlijk vrij om te doen en te laten wat men wil.
groetjes,
Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'
het liefste kan onmogelijk versimpeld
Dit vind ik bij nader inzien de mooiste regel van het gedicht.
Het is opvallend dat van bekende namen de 'mindere' productie vaak ook nog geaccepteerd wordt, waar een ander dat niet zou moeten wagen. Bij mij werkt het eerder andersom. Die 'meligheid' kan mij niet bekoren, van niemand en áls..., dan van een minder 'intelligent' iemand eerder dan van iemand als Vroman. Noblesse oblige of zoiets...
Ja, ja, ik kan heel streng doen hoor. :wink:
Maar uiteindelijk is iedereen natuurlijk vrij om te doen en te laten wat men wil.
groetjes,
Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'
Nou Grada, een voor jou. :wink:
ARIADNE.
De Koningsdogter neigt het hoofd ;
Zij sluimert in, van smart verdoofd,
Op 't zand van Naxos kust ;
Maar ach, een droom hernieuwt, te wreed,
De foltring van 't gedragen leed,
En gunt haar ziel geen rust !
Verbeelding sleept haar weg ; zij hijgt nog eens,
Door 't wilde diep der wouden, Theseus na ;
Hangt luistrend over iedre steilte ; roept
In alle bergspelonken "Theseus ! Theseus ! -
Ontschaakte uwe afgunst mij mijn Bruidegom,
O Nimfen ? Trof een zwijn, met scherpen tand,
Dez Jagers zij' ? Verkortte een slangenbeet
Zijn jeugdig leven ?" Argwaan, jammer, wanhoop
Doorvlijmen beurtlings haar den boezem ; drijven
Haar a�mloos voort naar 't meer. Zij ijlt het langs ;
Den rotshoek om ; en ziet ; en staart ; en ziet...
Een deinzend schip ! - De Trouwelooze... vliedt !
Dat, wie daar vlood ( de Trouwelooze !), beve !
De Man, wiens trots den pligt te onroemlijk vond -
Den pligt des danks, waaraan een Maagd hem bond !
Ja, siddre hij, dat hem 't geluk begeve,
Die Menschlijkheids en Liefdes wetten schond.
Zou' hem eens Vaders welkom beiden ;
Een Feestrei zingend tegengaan ;
En hier, van 't gansch heelal gescheiden,
Zijn Redster zelfs een graf ontstaan ?
Neen, Theseus, neen ! De star zal tanen,
Die gunstrijk ne�rzag op uw vaart ;
Maar 't loon van Ariadne's tranen
Heeft haar een God, een God ! gespaard.
Hij nadert onverzeld,
Des Hemels Lust, de sterke Held,
Die Rhetus wreevle schaar kon stuiten ;
Die tucht en wet aan 't ruw geslacht,
O Indus, op uwe oevers bragt,
En naast uw rieten graan deed spruiten.
Hoe lacht zijn vriendlijk oog ! hoe glanst
Zijn aangezigt van onverwelkbre jeugd ! -
Zijn linke draagt de spies met veil bekranst ;
Zijn regte houdt de schaal der vreugd.
Hulpzaam liet het Paphisch Wicht
Vocht uit Lethe, van zijn schicht,
In den Wijnteug droppen.
Niet vergeefs ! de Slaapster voelt,
Als 't nat haar dorren mond bekoelt,
Geen smart meer in heur boezem kloppen ;
Slechts blijft de min ! Doch Theseus beeld
Versmolt in Libers wezenstrekken ;
Om schooner vlam - om toovergloed te wekken ;
Wiens wederschijn ook op 't verleedne speelt !
O zoet bedrog ! gekust van 's Minnaars lippen,
Ontwaakt ze, en groet een God als Bruidegom.
Haar treft geen vrees, al rankt, aan de oeverklippen,
Op eens de milde wijngaard om.
Door haar gelokt, verschijnt, van tusschen 't loover,
Het tijgerspan. Zij stijgt ten wagen in,
(Lyaeus Bruid !) en draaft de stranden over ;
Daar 't woelt van naadrend hofgezin.
't Io klinkt ! Bachanten springen,
Onder 't zingen,
Voor den gouden wagen uit.
Io roept, met wild geschater,
Faun en Sater ;
Roept Sileen', die d' optogt sluit.
Triton huwt zijn kronkelhoren
Aan hun koren.
Pan, op 't galmend duin, blaast mee.
't Io klinkt ! Bachanten zingen,
Onder 't springen :
Io, Evan, Evo� !
Nu rinklen de bommen,
In 't vreugdegeschal.
Nu dreunen de trommen.
Nu davert het dal,
Waar de Telg van Dione
De Minnenden beidt,
En het leger der Schoone
Met rozen bespreidt.
't Io klinkt ! Bachanten springen,
Onder 't zingen,
Naar de omkranste grot vooruit.
Io roept, met wild geschater,
Faun en Sater,
Als de grot het Paar besluit.
Nu rinklen de bommen,
In 't vreugdegeschal !
Nu dreunen de trommen !
Nu davert het dal !
A.C.W.Staring
Uit : Verzamelde gedichten.
A.P.Ten Bosch, Zutphen, 1981.
ARIADNE.
De Koningsdogter neigt het hoofd ;
Zij sluimert in, van smart verdoofd,
Op 't zand van Naxos kust ;
Maar ach, een droom hernieuwt, te wreed,
De foltring van 't gedragen leed,
En gunt haar ziel geen rust !
Verbeelding sleept haar weg ; zij hijgt nog eens,
Door 't wilde diep der wouden, Theseus na ;
Hangt luistrend over iedre steilte ; roept
In alle bergspelonken "Theseus ! Theseus ! -
Ontschaakte uwe afgunst mij mijn Bruidegom,
O Nimfen ? Trof een zwijn, met scherpen tand,
Dez Jagers zij' ? Verkortte een slangenbeet
Zijn jeugdig leven ?" Argwaan, jammer, wanhoop
Doorvlijmen beurtlings haar den boezem ; drijven
Haar a�mloos voort naar 't meer. Zij ijlt het langs ;
Den rotshoek om ; en ziet ; en staart ; en ziet...
Een deinzend schip ! - De Trouwelooze... vliedt !
Dat, wie daar vlood ( de Trouwelooze !), beve !
De Man, wiens trots den pligt te onroemlijk vond -
Den pligt des danks, waaraan een Maagd hem bond !
Ja, siddre hij, dat hem 't geluk begeve,
Die Menschlijkheids en Liefdes wetten schond.
Zou' hem eens Vaders welkom beiden ;
Een Feestrei zingend tegengaan ;
En hier, van 't gansch heelal gescheiden,
Zijn Redster zelfs een graf ontstaan ?
Neen, Theseus, neen ! De star zal tanen,
Die gunstrijk ne�rzag op uw vaart ;
Maar 't loon van Ariadne's tranen
Heeft haar een God, een God ! gespaard.
Hij nadert onverzeld,
Des Hemels Lust, de sterke Held,
Die Rhetus wreevle schaar kon stuiten ;
Die tucht en wet aan 't ruw geslacht,
O Indus, op uwe oevers bragt,
En naast uw rieten graan deed spruiten.
Hoe lacht zijn vriendlijk oog ! hoe glanst
Zijn aangezigt van onverwelkbre jeugd ! -
Zijn linke draagt de spies met veil bekranst ;
Zijn regte houdt de schaal der vreugd.
Hulpzaam liet het Paphisch Wicht
Vocht uit Lethe, van zijn schicht,
In den Wijnteug droppen.
Niet vergeefs ! de Slaapster voelt,
Als 't nat haar dorren mond bekoelt,
Geen smart meer in heur boezem kloppen ;
Slechts blijft de min ! Doch Theseus beeld
Versmolt in Libers wezenstrekken ;
Om schooner vlam - om toovergloed te wekken ;
Wiens wederschijn ook op 't verleedne speelt !
O zoet bedrog ! gekust van 's Minnaars lippen,
Ontwaakt ze, en groet een God als Bruidegom.
Haar treft geen vrees, al rankt, aan de oeverklippen,
Op eens de milde wijngaard om.
Door haar gelokt, verschijnt, van tusschen 't loover,
Het tijgerspan. Zij stijgt ten wagen in,
(Lyaeus Bruid !) en draaft de stranden over ;
Daar 't woelt van naadrend hofgezin.
't Io klinkt ! Bachanten springen,
Onder 't zingen,
Voor den gouden wagen uit.
Io roept, met wild geschater,
Faun en Sater ;
Roept Sileen', die d' optogt sluit.
Triton huwt zijn kronkelhoren
Aan hun koren.
Pan, op 't galmend duin, blaast mee.
't Io klinkt ! Bachanten zingen,
Onder 't springen :
Io, Evan, Evo� !
Nu rinklen de bommen,
In 't vreugdegeschal.
Nu dreunen de trommen.
Nu davert het dal,
Waar de Telg van Dione
De Minnenden beidt,
En het leger der Schoone
Met rozen bespreidt.
't Io klinkt ! Bachanten springen,
Onder 't zingen,
Naar de omkranste grot vooruit.
Io roept, met wild geschater,
Faun en Sater,
Als de grot het Paar besluit.
Nu rinklen de bommen,
In 't vreugdegeschal !
Nu dreunen de trommen !
Nu davert het dal !
A.C.W.Staring
Uit : Verzamelde gedichten.
A.P.Ten Bosch, Zutphen, 1981.
Geplaatst: 26 mei 2008 02:25 pm
Ja dat vraag ik me ook vaak af Tiba, maar inderdaad onze zorg niet.
Sterkte met het werk!
Dettie
tiba schreef:
Ja ik ook! (ik bedoelde met "toestemming??" dat ik me afvraag of die site wel de toestemming gevraagd heeft, maar dat is natuurlijk onze zorg niet)
Tiba (die nu aan het werk moet :( )
Ja dat vraag ik me ook vaak af Tiba, maar inderdaad onze zorg niet.
Sterkte met het werk!
Dettie
Geplaatst: 26 mei 2008 02:59 pm
Jeemig, kon het nog langer! Dank je wel, Dettie.
Wat een mooie link, tiba. Thnx voor het plaatsen.
En sterkte met werken!
Zo lang wij ons houden aan 'onze lijst met toestemmingen' is er niets aan de hand. Misschien kunnen we vragen aan deze mensen of ze van iedereen toestemming hebben? Dan is het voor ons ook weer makkelijker om die dichters en uitgevers te benaderen.
Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'
Jeemig, kon het nog langer!
Dank je wel, Dettie.
Wat een mooie link, tiba. Thnx voor het plaatsen.
En sterkte met werken!
Zo lang wij ons houden aan 'onze lijst met toestemmingen' is er niets aan de hand. Misschien kunnen we vragen aan deze mensen of ze van iedereen toestemming hebben? Dan is het voor ons ook weer makkelijker om die dichters en uitgevers te benaderen.
Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'
Geplaatst: 26 mei 2008 03:02 pm
Pieter ik ontdekte net dat als je een bericht krijgt via mail over een forumitem dat er dan twee links bij staan.
Als je de onderste link aanklikt dan geef je aan dat je geen mail meer betreffende dat item wil ontvangen.
Misschien dat daar het probleem in zit van geen bericht meer krijgen?
Dettie
Pieter ik ontdekte net dat als je een bericht krijgt via mail over een forumitem dat er dan twee links bij staan.
Als je de onderste link aanklikt dan geef je aan dat je geen mail meer betreffende dat item wil ontvangen.
Misschien dat daar het probleem in zit van geen bericht meer krijgen?
Dettie
Geplaatst: 26 mei 2008 03:11 pm
WOORDJES LEREN
Jongens, heb je verdriet,
sprak toen de leraar Grieks,
dan moet je woordjes leren, woordjes
leren. Hij knikte energiek
zodat er as viel op zijn vest,
maar dat was toch al vies.
Wij lachten halfvertederd,
halfmeewarig, want tragiek
daar wist je alles van en hij,
heel oud, haast vijftig, niets.
En dat het overging als je maar
woordjes leerde, dat was iets
zo absurds, zo dolkomieks
dat het in omloop kwam als een
gevleugeld woord. Het klapwiekt
nu verdrietig om mij heen
omdat ik later woordjes leerde
waarmee je 't monster kunt bezweren
en ik hem niet meer zeggen kan
hoe ik soms naar die stem verlang,
naar dat onhandige advies.
Jan Eijkelboom
In: Tweede Ronde,
Tijdschrift voor literatuur zomer 1990
Prachtig!
Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'
WOORDJES LEREN
Jongens, heb je verdriet,
sprak toen de leraar Grieks,
dan moet je woordjes leren, woordjes
leren. Hij knikte energiek
zodat er as viel op zijn vest,
maar dat was toch al vies.
Wij lachten halfvertederd,
halfmeewarig, want tragiek
daar wist je alles van en hij,
heel oud, haast vijftig, niets.
En dat het overging als je maar
woordjes leerde, dat was iets
zo absurds, zo dolkomieks
dat het in omloop kwam als een
gevleugeld woord. Het klapwiekt
nu verdrietig om mij heen
omdat ik later woordjes leerde
waarmee je 't monster kunt bezweren
en ik hem niet meer zeggen kan
hoe ik soms naar die stem verlang,
naar dat onhandige advies.
Jan Eijkelboom
In: Tweede Ronde,
Tijdschrift voor literatuur zomer 1990
Prachtig!
Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'
Terug naar “Thema's in de poëzie”
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast