* M. Vasalis (ja uitgegeven door Van Oorschot)

[Dettie]

Geplaatst: 31 mei 2008 01:45 pm Onderwerp

Hallo edgarliefde,

Van harte welkom op dit forum.
Elke liefhebber is een geweldige aanwinst - natuurlijk voor dit forum, maar vooral voor de poëzie. Wat nog veel belangrijker is!

Van poëzie genieten kan op zoveel manieren.
Ik denk dat elke manier goed is.
Zelf geniet ik al mijn hele leven van gedichten, om de gevoelens die ze oproepen, om de schoonheid van de taal, om hun betekenis... het hele pakket.
En ik ben ervan overtuigd dat dat goed samengaat.

Ik zou zeggen: doe mee, op jouw manier, zoals de anderen op hun manier meedoen!

groetjes van Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'

[Dettie]

Geplaatst: 31 mei 2008 03:49 pm

Aan die woorden van Grada daar kan ik nu eens niks aan toeveoegen zie..
Welkom en geniet vooral van alles wat je hier zal ontdekken Edgarliefde..

leni

[Dettie]

Geplaatst: 01 jun 2008 03:40 pm

Dettie schreef:

Gedichten kun je t beste maar voelen,
en niet proberen te begrijpen als je t mij vraagt..

Hier zijn al heel wat discussies over gevoerd.
De mensen die al lang met poëzie bezig zijn hebben vaak dezelfde mening als jij.
De mensen die poëzie net ontdekken vinden het prettig om te 'praten' ver wat de betekenis eventueel kan zijn. Eigenlijk een beetje wegwijs zoeken in de poëzie. Over de betekenis praten is dan eerder ontdekken wat er allemaal in een gedicht kan zitten.
Naderhand zal vast het gevoel de overhand krijgen.

Alvast welkom edgarliefde. Ik sluit mij volledig aan bij wat Dettie hierboven zo mooi heeft samengevat. Je kan wel naar een betekenis zoeken, maar een eenduidig antwoord zul je zelden vinden. Lees er de discussie op Leestafel maar op na. Meestal wordt er wel zo iets als een algemene "tendens" gevonden, maar tenslotte ziet iedereen toch nog wat anders.

Rutger
_________________
Geduld, eenvoud en mededogen (Tao).

[Dettie]

Geplaatst: 02 jun 2008 10:43 am

Ha leni! Dat is mooi voor een keer!

Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'

Laatst aangepast door Grada op 02 jun 2008 05:16 pm, in totaal 2 keer bewerkt

[Dettie]

Geplaatst: 02 jun 2008 02:15 pm

wat bedoel je met 'voor een keer'. :
'eindelijk eens iets moois' of 'laat het maar bij deze ene keer'
of ..nog iets anders misschien?..

leni

[Dettie]

Geplaatst: 02 jun 2008 05:12 pm

leni schreef:
Aan die woorden van Grada daar kan ik nu eens niks aan toevoegen zie.

Grada schreef:
Ha leni! Dat is mooi voor een keer!

Het mijne is volgens mij een letterlijke vertaling van het jouwe. Toch?
En ik bedoel er niks bijzonders mee. Gewoon grappig gezegd van ons allebei.

groetjes,
Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'

[Dettie]

Geplaatst: 02 jun 2008 08:56 pm

Ok zo kan je het ook bekijken natuurlijk..

leni

[Dettie]

Geplaatst: 08 nov 2008 05:33 pm

Wandeling in de herfst

Langs de gehurkte huisjes, met hun hard, dik haar
over hun voorhoofd, de verlaten tuinen, waar
de bonestaken biddend met hun maagre vingers staan
- tussen verwildrend loof stijgt af en toe de dunne rook van vuren
en ver, tussen de hese, wit-uitgebeten, roodgesteelde grassen
blinkt het onzegbaar dorstverwekkende en schoongewassen
water van meertjes, die alleen maar in de herfst bestaan -
daar zijn wij, - zorgeloze neuriënde man, -
des zomers langsgegaan.
Nu loop ik er alleen en langzaam en ik stond
lang op de smalle brug, hoog boven de gezwollen stroom
waarin de grassen schuin het trage water wervlen deden.
Daar leek het land haast hol:
de donkre bodem van de heldre bol,
die de kristallen hemel ermee vormde.
Ver in het bos praatte een kind tegen een hond
zo helder en zo onzichtbaar,
dat ik m'als een blinde voelde.
Heeft al 't verlangen en de onrust van de zomer
geleid tot dit volmaakte, heldre ogenblik,
of is mijn hart verkoeld, is dit de eerste vorst?
Het water blinkt. Ik heb nog altijd dorst.


M. Vasalis
uit: Vergezichten en gezichten,
G. A. van Oorschot, Amsterdam 1954

Tiba.

Uit het item "raad de dichter" ook hier geplaatst

Het gedicht staat nu ook onder herfstgedichten.

Laatst aangepast door tiba op 09 nov 2008 06:31 pm, in totaal 1 keer bewerkt

[Dettie]

Geplaatst: 08 nov 2008 08:09 pm

Mooi Tiba,heel mooi,dank voor de opgave.

manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

[Dettie]

Geplaatst: 08 nov 2008 11:13 pm

Zeker mooi in deze herfsttijd.

mira

[Dettie]

Geplaatst: 09 nov 2008 08:04 am

Langs de gehurkte huisjes, met hun hard, dik haar
over hun voorhoofd, de verlaten tuinen, waar
de bonestaken biddend met hun maagre vingers staan

Alleen deze versregel al zijn adembenemend mooi.

Dettie

[Dettie]

eplaatst: 09 nov 2008 09:14 am

Lees hier dat er al heel wat discussies gevoerd zijn over het wel of niet willen verklaren van een gedicht...de bedoeling begrijpen.

Ik houd hier ook niet van. Voelt voor mij alsof je een gedicht dood annalyseerd.

Daarom beperk ik me maar gewoon tot het lezen van het gedicht (want er is hier op dit forum een grote verzameling van verschillende dichters te lezen, wat ik heel leuk vind) en ga ik gewoon even voorbij aan allerlei uitleggen die eraan mee worden gegeven.

Cyra

[Dettie]

Geplaatst: 09 nov 2008 10:33 am

Daarom beperk ik me maar gewoon tot het lezen van het gedicht (want er is hier op dit forum een grote verzameling van verschillende dichters te lezen, wat ik heel leuk vind) en ga ik gewoon even voorbij aan allerlei uitleggen die eraan mee worden gegeven.

Daar is niks mis mee. Iedereen doet het op zijn manier, zolang we maar genieten van poëzie .

Tiba.

[Dettie]

Geplaatst: 09 nov 2008 10:53 am

Heeft al 't verlangen en de onrust van de zomer
geleid tot dit volmaakte, heldre ogenblik,
of is mijn hart verkoeld, is dit de eerste vorst?
Het water blinkt. Ik heb nog altijd dorst.

Het einde vind ik ook zo prachtig.

Tiba.

[Dettie]

Geplaatst: 16 nov 2008 11:55 am

Aan het vers

Tussen waanzin en bezonnenheid
waakzaam en ook verloren,
ondragelijke weelde en armoedigheid,
moet ik u toebehoren.


Soms sta ik in dit evenwicht
als een pijl trillend opgericht,
dan is het als in sommige dromen,
dat men schreeuwen moet,
maar geen geluid wil komen.


M. Vasalis
uit: Vergezichten en gezichten,
G.A. van Oorschot, 1954

Tiba.

[Dettie]

Geplaatst: 16 nov 2008 05:10 pm

Vasalis' 'Aan het vers'

...of over het innerlijk gevecht van de dichter, misschien wel van de mens in 't algemeen.

'dan is het als in sommige dromen,
dat men schreeuwen moet,
maar geen geluid wil komen.'

het onzegbare dat naar buiten wil, als 'De schreeuw' van E. Munch.


mira

[Dettie]

Geplaatst: 20 nov 2008 12:39 pm

Wat gaf ik vroeger veel om zuiverheid.
Wat dacht ik dat het was?
Nuchter, met blote voeten waden door fris gras.
Strandwandelingen. Mager zijn. En politiek
zeer links. Verboden was lyriek.
Toekomstgedachten had ik niet
en heb ik sindsdien nooit gekregen
goddank, en had ik geen herinnering
dan was ik nog zo schoon als regen
en even drinkbaar, lieveling.


M. Vasalis
Uit: De oude kustlijn

Cyra

[Dettie]

Geplaatst: 20 nov 2008 04:42 pm

Dit is geen gemakkelijk gedicht, Cyra. Bijv. "Verboden was lyriek" begrijp ik niet. Er waren juist veel linkse dichters, en verhalen- en romanschrijvers die de lyriek niet uit de weg gingen. Denk maar aan de strijdliederen uit de tijd van Vasalis. En neem de lyriek van Gorter. En juist links droomde van een betere, (schonere, zuiverdere toekomst). Hoe zie jij dat?

Pieter

[Dettie]

Geplaatst: 20 nov 2008 05:42 pm

Misschien zouden we de datum van het gedicht moeten kennen, wanneer schreef Vasalis het, hoe oud was ze toen, etc. ?
Dit lijkt me toch een zeer 'autobiografisch' gedicht.

mira

[Dettie]

Geplaatst: 20 nov 2008 05:48 pm

Ik houd er eigenlijk niet van om een gedicht te analyseren: maar voor één keer dan.

Volgens mij gaat het gedicht over 'sober' en in "het hier en nu" leven.
Vroeger zuiver (onbevangen) in het leven staand , zo ook vandaag....alleen neem je de herinneringen mee, dus zo blanco (schoon als regen) ben je niet meer.

Ik vind het gedicht nu meteen al een stuk minder mooi, dus ik doe dit echt niet meer...sorry).
Cyra

Laatst aangepast door Cyra op 20 nov 2008 06:23 pm, in totaal 1 keer bewerkt

[Dettie]

Geplaatst: 20 nov 2008 06:19 pm

Dan zeg ik ook maar sorry, Cyra. Maar ik vind het ook na wat analyseren nog steeds mooi.

Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

[Dettie]

Geplaatst: 20 nov 2008 08:37 pm

Mijn mening:
een 'mooi' gedicht blijft altijd mooi, of je het analyseert of niet.

Het 'analyseren', 'bespreken', ...
is een poging om het te vatten,
mag dat ook even?
Om te wijzen op de schoonheid ervan, om de betekenis te verduidelijken(soms wel nuttig/nodig), of om te zeggen wat je er minder goed aan vindt, ...om zoveel redenen; en het houdt de dichter(es) ook in de actualiteit, neen, houdt hem/haar ook LEVEND.

mira

[Dettie]

Geplaatst: 20 nov 2008 09:05 pm

Het 'analyseren', 'bespreken', ...
is een poging om het te vatten,
mag dat ook even?

Ja natuurlijk, mensen die daar behoefte aan hebben moeten dat zeker doen. Maar voor mij geldt dit dus niet, ik laat een gedicht blijkbaar anders op me inwerken....en iedere bespreking lijkt dan afbreuk te doen op hoe ik het persoonlijk tot me genomen heb.

Cyra

[Dettie]

Geplaatst: 20 nov 2008 09:33 pm

Nog dit:
Zo maar gedichten plaatsen, het ene na het andere, enkel dat en niets meer, dat kan/is niet de bedoeling van dit forum, Cyra.
Of zie ik het verkeerd?

Dettie????

[Dettie]

Geplaatst: 21 nov 2008 05:26 am

Het is inderdaad de tafelgewoonte om gedichten toch wat trachten te bespreken. Dat is dé manier waarop meestal de dichters hun goedkeuring geven om het gedicht te publiceren op de leestafel (het internet).
Cyra heeft waarschijnlijk een gevoelsuitdrukking gegeven hoe zij met gedichten lezen omgaat. Ik neem aan dat ze daarmee niemand iets wil verwijten. Ikzelf heb het soms ook lastig met analyse van gedichten maar anderzijds krijg je door die analyse toch weer een andere kijk op de verschillende lagen van een gedicht.
Al goed dat er verschillende mensen bestaan: de ene drinkt van een glas wijn en het heeft gesmaakt; de ander wil zoveel de "componenten" van datzelfde glas wijn ontdekken - waar het om gaat "geniet van de wijn" - Proost, we drinken er eentje bij aan deze grote leestafel.

Jan S