* Rutger Kopland (ja uitgegeven bij Van Oorschot)

Van Pierre Kemp t/m Roel Richelieu Van Londersele
Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:10

Geplaatst: 03 mrt 2005 04:39 pm

Het ziet er goed uit! Lekker rustig. Goed dat je het in categorieën hebt ingedeeld. Dat maakt het wel zo overzichtelijk.

Kijk wel uit met portretten plaatsen. Dat mag feitelijk niet. Je mag wel afbeeldingen van boeken plaatsen maar bij portretten schijnen er behoorlijke moeilijkheden te kunnen ontstaan omdat de copyright berust bij de fotograaf.

Ik ga de bundel aanschaffen en doe mee bij LN.

En bedankt voor de link naar Leestafel!

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:10

Geplaatst: 03 mrt 2005 06:48 pm

De cyclus Wat water achterliet werd verleden jaar (2004) apart uitgegeven door Van Oorschot met medewerking van Poetry International en was in februari 2004 voor een habbekrats te koop.
Daarmee kan ik dus al meedoen op LN, Wouter :lol: .

Daaruit heb ik hier al De vraag wie ze is geciteerd en Eva, zandsteen, twaalfde eeuw.

Groetjes. Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:13

Geplaatst: 11 mrt 2005 11:33 pm

Nog eenmaal Tarzan

Hij moest nog bruin en bronstig zijn, hij werd
gedroomd door zachte mannen, hun door de apen
met bananen groot gebrachte fantasie, ja hij

herinnert zich het draaiboek nog, help mij
zei ze dan, de jonge vochtige vrouw, terwijl
hij keek over haar schouder, ver en beschermend

en weer de Grote Opdracht liggen zag, de zin
van dit bestaan, het Offer. En iedere nacht
werd hij zo door de vrouwen verkracht.

Eenzaam en met hem, alleen met hem gelukkig,
allemaal; echte mannen waren zeldzaam toen,
het leven was nog hard en zonder poëzie.

O, kon hij nog eenmaal afscheid van haar nemen,
dat zij dan zei: blijf blijf! en hij kon spelen
met zijn mes, en weggaan, de jungle in.


Rutger Kopland
uit: Wie wat vindt heeft slecht gezocht
Van Oorschot 1972

Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:14

Geplaatst: 13 mrt 2005 05:53 pm

Nog eventjes, dan ga ik van start op Literairnederland.nl. Ik wacht met smart op gegevens...

Groet, Wouter

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:15

Geplaatst: 15 mrt 2005 12:39 pm
Onderwerp: Koplands laatste in de leesclub van www.literairnederland

Over Rutger Kopland
De in 1934 geboren dichter, essayist, psychiater en emeritus hoogleraar biologische psychiatrie Rutger Kopland is al jarenlang één van de populairste dichters van Nederland. Zijn werk is dan ook bekroond met onder andere de Jan Campertprijs (1970) en de P.C. Hooftprijs (1988). Tijdens de vorige verkiezingen van de dichter des vaderlands behaalde hij enkele stemmen meer dan Gerrit Komrij, maar Kopland bedankte uiteindelijk voor de eer. In 1966 debuteert hij met de bundel Onder het vee, daarna publiceerde hij naast vele gedichten ook essays. Zijn bundels beleven herdruk op herdruk.


Rutger Kopland

In het najaar van 2004 vierde Rutger Kopland zijn zeventigste verjaardag. Natuurlijk deed hij dat ook met een nieuwe bundel: Een man in de tuin. Een omvangrijke bundel waarin de dichter om zich heen kijkt, bedachtzaam, zich verwonderend, zoals dat Kopland als geen ander is toevertrouwd.

Een man in de tuin

Een ogenschijnlijk eenvoudige vraag, een tekening, een beeld, een herinnering of een flard van een gesprek: de dichter tilt ze even uit hun omgeving waardoor hun betekenis oplicht en er meer zichtbaar wordt dan bij terloopse beschouwing. Zo wordt in een gedicht over een aquarel van Van Hoogdalem tegelijkertijd het beeld opgeroepen dat bewaard bleef – het min of meer toevallige tafereel op het schilderij – als dat wat in de tijd verdween: het water dat nodig was om het beeld achter te laten.

De dichter onderzoekt aandachtig zijn verhouding met zowel het blijvende als het verdwijnende. Daarmee getuigt hij opnieuw van wat de Volkskrant een aantal jaar geleden schreef naar aanleiding van Tot het ons loslaat (1998): ‘In de nauwkeurige wijze waarop Kopland complexe gevoelens onder woorden weet te brengen, staat hij in ons taalgebied op eenzame hoogte.’


Omslag

In de online van Literair Nederland gaan we over enige tijd de laatste bundel Een man in de tuin van Kopland bespreken. Houd de site van Literair Nederland in de gaten, daar wordt vermeld wanneer we van start gaan. De bundel bestaat uit vier cycli: Wat water achterliet dat begint met het mooie vers Een koraal, het vijfdelige Raveel, Een man in de tuin met het schitterende gedicht Zelfportret (zie hieronder) en tenslotte de cyclus Stroomdal, waarin hij wederom zijn bewondering voor de rivier en het landschap van de Drentse Aa uitspreekt.

Zelfportret

Je ziet een man in de tuin
hij lijkt verzonken in zichzelf

die man ben ik, ik weet het
maar als je lang kijkt naar een foto
van jezelf verval je in gepeins –
wie je bent en wie je bedoelt
als je ik zegt, enzovoort

ik kijk en kijk in dat gezicht
en inderdaad – ben ik dat?

over het ik is veel nagedacht
ook door mij, maar de meningen
lopen nog steeds ver uiteen
ook die van mij – zoals dat gaat
met woorden die niet kunnen
worden begrepen, door niemand

niemand heeft ooit zichzelf gezien
maar het verlangen blijft
naar het onzichtbare ik

je zoekt in wat er van je
overbleef een man in de tuin

Zakelijke gegevens

Rutger Kopland
Een man in de tuin
Uitgeverij Van Oorschot
ISBN 9028240357
Poëzie, 72 pagina’s
Verschenen in 2004

Bronnen

Poëziemarathon
Uitgeverij Van Oorschot

----

Wouter de Vries

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:17

Geplaatst: 20 mrt 2005 06:53 pm

Ik heb, aangestoken door de prachtige gedichten die hier uit de bundel geplaatst waren, inmiddels "een man in de tuin"ook gekocht
en gister in huis gekregen, en daar heb ik geen spijt van.

Ik heb net de cyclus "stroomdal" zitten lezen, en die is werkelijk prachig.
Ik kan m helaas niet plaatsen, want ik denk dat je hem in zijn geheel moet lezen, en dat is nogal lang

maar regels als...

De rivier neemt mijn gedachten mee
het landschap in- en van alles wat ik zie
weet ik dat het anders had kunnen zijn
maar dat is het niet

en..
er waren oneindig veel mogelijkheden om
een landschap met een rivier te zijn
er is gekozen voor deze ene en deze ene is goed

Maken mijn zondagmiddag wel goed.
Ik woon in een rivierlandschap en dat gevoel wat je daar kunt hebben als je daar langs loopt, met dan nog een paar lagen daaronder, over de loop der dingen en zijn en niet zijn, en de zin van zijn of niet zijn
is ZO prachtig verwoord.

Groetjes,
Wil

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:17

Geplaatst: 20 mrt 2005 07:02 pm

Beste Wil,

In de online leesclub van Literairnederland.nl bespreken we de bundel. Mag ik jou daar verwelkomen? Je vindt de leesclub onder de volgende link: http://www.literairnederland.nl/web/for ... rum&FID=45

Groet, Wouter

---
(Link werkt niet meer, Dettie)

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:18

Geplaatst: 20 mrt 2005 07:27 pm

Daar kom ik zeker kijken,
dank je wel voor de link,

groet,
Wil

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:18

Geplaatst: 22 mrt 2005 07:19 pm

Voorjaarsgedicht

Deze lente gaat het toch weer
over jou hoewel ik er langzaamaan
wel moe van ben

moe van regen, wind, flarden
bedrieglijk blauw in de lucht,
vage beloften van het einde
van de kou.

Ik weet wel dat ik toch weer
van je hou, maar moeizaam soms,
met dat doelloze

van vogels die er van lijken
te houden in regen en wind
te blijven rondhangen
boven het land.

Rutger Kopland
Uit: 'Het orgeltje van yesterday'.,
Van Oorschot, Amsterdam 1968

Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:20

Geplaatst: 22 mrt 2005 10:25 pm

Wil schrijft:

maar regels als...

De rivier neemt mijn gedachten mee
het landschap in- en van alles wat ik zie
weet ik dat het anders had kunnen zijn
maar dat is het niet

en..
er waren oneindig veel mogelijkheden om
een landschap met een rivier te zijn
er is gekozen voor deze ene en deze ene is goed

Maken mijn zondagmiddag wel goed.
Ik woon in een rivierlandschap en dat gevoel wat je daar kunt hebben als je daar langs loopt, met dan nog een paar lagen daaronder, over de loop der dingen en zijn en niet zijn, en de zin van zijn of niet zijn
is ZO prachtig verwoord.


Mooi van Kopland, en mooi zoals je het beschrijft, Wil.
Binnenkort heb ik de bundel. Ben wel benieuwd!

Groetjes. Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:20

Geplaatst: 22 mrt 2005 10:33 pm

Ik ben ook erg blij met die bundel Tiba,
ik lees steeds maar stukjes, maar wat ik lees vind ik erg mooi.

Ik ben heel benieuwd wat je er van vind.
Laat het vooral weten!

Groetjes,
Wil

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:21

Geplaatst: 06 apr 2005 06:41 pm

ZIJN BRIEVEN

Dit zijn zijn brieven, ze ruiken naar
oud papier, de inkt is grijs

ja, zo was zijn handschrift, zo zagen
zijn brieven er altijd uit, dit was hij

schrijven is uitvinden wat er in je leeft
op dit papier heeft hij dat geprobeerd

schrijven is lezen, een poging te lezen
wat een ander leest – die ander was ik

dit is wat hij met zijn hand maakte, deze
letters, ze zijn zo van hemzelf dat hij

terugkeert - hij is er weer met zijn gezicht
zijn stem, zijn handen, een glas, een sigaret

en tegelijk is het niets anders dan
papier dat verstoft, inkt die verbleekt

Rutger Kopland
Uit: Een man in de tuin 2004
Uitgeverij van Oorschot, Amsterdam

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:23

Geplaatst: 06 apr 2005 06:46 pm

Ik heb dit gedicht altijd gelezen met het idee (waar ik het vandaan haal weet ik ook niet eigenlijk) dat het over zijn vader ging, maar het kan natuurlijk ook over een vriend gaan.

Wil

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:23

Geplaatst: 06 apr 2005 07:04 pm

Nou ik zie wel een ouder iemand voor me, waarom kan ik niet zeggen

deze
letters, ze zijn zo van hemzelf dat hij

terugkeert


Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:24

Geplaatst: 09 apr 2005 09:02 pm

Het komt uit de cyclus: Wat water achterliet, die in 2004 apart als heel dun bundeltje werd uitgegeven nav Poetry International. De cyclus werd nadien opgenomen in "Een man in de tuin".

Volgens mij gaat het ook over een (heel goede) vriend van hem.
Wat mij betreft kan het heel goed over Herman de Coninck gaan (maar ja, is zo'n tic van mij, kan ook hineininterpretieren zijn). Ze waren goed bevriend. Kopland schreef ook een gedicht nav zijn dood (zie het item). Herman was bovendien een fervent brievenschrijver (zie Taal zonder mij).

hij is er weer met zijn gezicht
zijn stem, zijn handen, een glas, een sigaret


De laatste 2 dingen: glas, sigaret passen als gegoten bij Herman....
maar wellicht ook bij nog heel wat andere mensen. Toch zou ik het leuk vinden als mijn interpretatie juist was. Misschien weet Wouter meer.

Groetjes. Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:26

Geplaatst: 10 apr 2005 08:52 am

Ik weet te weinig over Herman de Coninck om te zeggen: ja wat in dat gedicht staat is nu typerend Herman de Coninck!

Er zijn veel mensen die roken en drinken maar het zou kunnen dat het over herman de Coninck gaat. Maar dan vind ik de laatste regels wel vreemd.

en tegelijk is het niets anders dan
papier dat verstoft, inkt die verbleekt

Dat lijkt me niet over een dichter gaan.

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:27

Geplaatst: 10 apr 2005 09:11 am

Ja, zat ik ook op te kijken. Gaat inderdaad louter over brieven er zijn geen allusies op gedichten.

Groetjes. Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:28

Geplaatst: 10 apr 2005 04:12 pm

Ik las een prachtige uitspraak van Kopland vandaag in de citatenrubriek van Volzin,
te mooi om hier niet even neer te zetten,
komt ie...

"Het is ontroerend dat de boomgaard zich niet afvraagt of hij boomgaard is. Jij bent het die de wereld betekenis geeft. De wereld heeft geen ziel, maar jij kunt haar wel bezielen"

Wil

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:29

Geplaatst: 10 apr 2005 05:34 pm

Ja dat is prachtig.
Ik vind dat vrij veel in zijn bundel "De man in de tuin" deze sfeer uitstraalt. Ik moet eigenlijk altijd wachten op een "helder moment" voor ik precies kan zeggen wat ik van poëzie vindt. De hele bundel van Kopland heeft zoiets filosofisch als deze bovenstaande zin vind ik.

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:30

Geplaatst: 10 apr 2005 05:45 pm

Juist Dettie, je verwoordt het zeer goed. En dat filosofische is inderdaad moeilijk uit te leggen: achter een vraag schuilt een nieuwe vraag (zei de Coninck, geloof ik). Die vragen zijn ook van dien aard, dat er vaak geen antwoord op te geven valt.
Inderdaad Wil, een van die prachtige uitspraken.

Groetjes. Tiba.

P.S. Sorry mensen, ben weer in mijn De-Coninck-periode. Sleur hem overal bij, merk ik. Verlate puberteit waarschijnlijk. Gaat wel weer over.

--

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:30

Geplaatst: 10 apr 2005 05:48 pm

ja ik moest ook aan de sfeerbundel denken, en om de een of andere reden ook aan een gedicht van Wislawa Szymborska, maar ik weet even niet aan welk gedicht en waarom.

En ja ik vind het bij Kopland en bij poezie in het algemeen ook moeilijk onder woorden te brengen wat ik bedoel, en wat me raakt en waarom.

Groetjes,
Wil

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:32

Geplaatst: 10 apr 2005 06:21 pm

Verlate conincklijkheid denk ik eerder tiba!

Cavendish (mijn man) houdt zich veel bezig met filosofie en vertelt erover (erg leuk en boeiend) en ik herkende veel in Kopland's poëzie van wat mij vertelt was. Ik zal het nog wel eens specifieker duiden met voorbeelden erbij.
Filosofie is ook onbegerensd, alles is mogelijk en dat 'zegt' Kopland ook.
Vooral een gedicht over materie en geest van hem is pure filosofie. Weet de titel even niet

Oh ja dit is ook een goed voorbeeld van pure filosofie

blz 27

Ik las dat de werkelijkheid niet bestaat

er stond: de dingen zijn niet zoals ze lijken
te zijn - maar ze zijn ook niet anders

vreemde uitspraken die ik niet kan vergeten
ik blijf zoeken naar hun waarheid

en soms vind ik die - in zijn beelden
een onbegrijpelijke waarheid.


Eigenlijk was de uitspraak van shakespeare ook filosofie.
Ook al zou de roos geen roos heten maar anders haar geur blijft hetzelfde of zoiets.

Cavendish en ik kunnen er hele gesprekken over hebben. Bijv. over het feit dat alles een naam is gegeven en waarom dan juist DIE naam. Kom je niet uit hoor.

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:34

Geplaatst: 15 apr 2005 12:51 am

En ook hier:

In Groningen

Je bent in Groningen, maar hier
ben je dat niet, dit is een onbekende
plek, dit is een gedicht in
deze stad.

Waarin je al die jaren kwam en
ging, door altijd zon, altijd regen,
altijd wind, totdat je hier
stond, en dit las.

Je kwam en gaat weer weg, ook nu
zo zal het blijven tussen ons, ik ben
een onbekende plek

Rutger Kopland
gezien in een café in Groningen

Wouter

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:34

Geplaatst: 20 apr 2005 03:54 pm

Onder de appelboom

Ik kwam thuis, het was
een uur of acht en zeldzaam
zacht voor de tijd van het jaar,
de tuinbank stond klaar
onder de appelboom

ik ging zitten en ik zat
te kijken hoe de buurman
in zijn tuin nog aan het spitten
was, de nacht kwam uit de aarde
een blauwer wordend licht hing
in de appelboom

toen werd het langzaam weer te mooi
om waar te zijn, de dingen
van de dag verdwenen voor de geur
van hooi, er lag weer speelgoed
in het gras en verweg in het huis
lachten de kinderen in het bad
tot waar ik zat, tot
onder de appelboom

en later hoorde ik de vleugels
van ganzen in de hemel
hoorde ik hoe stil en leeg
het aan het worden was

gelukkig kwam er iemand naast mij
zitten, om precies te zijn jij
was het die naast mij kwam
onder de appelboom, zeldzaam
zacht en dichtbij
voor onze leeftijd.

Rutger Kopland
uit: Onder het vee,
Van Oorschot, Amsterdam 1966

Tiba

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Mar 06, 2009 12:35

Geplaatst: 20 okt 2005 01:11 pm

En Kopland staat er ook weer compleet op

http://www.poezie-leestafel.info/rutger-kopland

Wouter uit welke bundel komt 'In Groningen'?

Dettie


Terug naar “Gedichten K-L”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 14 gasten