* Rutger Kopland (ja uitgegeven bij Van Oorschot)

Van Pierre Kemp t/m Roel Richelieu Van Londersele
Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:16

Geplaatst: 17 aug 2008 07:01 pm

Dettie schreef:
Het gedicht heet "het kiezen van een ansichtkaart" en staat in de bundel
Over het verlangen naar een sigaret ISBN 9789028209763 .

de bundel zelf heb ik niet dus aan de tekst kan ik je niet helpen.

Groetjes
Dettie



Aangezien de bundel, waarin dit gedicht verscheen, Over het verlangen naar een sigaret oorspronkelijk is uitgegeven door Van Oorschot, lijkt het geen probleem de tekst hier weer te geven. Op http://bouler.web-log.nl/bouler/2008/03 ... n-van.html wordt vermeld dat dit gedicht uit Geluk is gevaarlijk komt, maar ook deze bundel werd bij Van Oorschot uitgegeven.



Het kiezen van een ansichtkaart

Op de ansichtkaart staan een paar mannen
ze spelen petanque on een plantaan
aan hun voeten de kogels die ze hebben gegooid

ze hebben het spel stilgelegd en denken na
ze staan in een kring met hun hoofden gebogen
over wat daar ligt

er ligt een probleem
zo hebben hun kogels nog nooit gelegen

ik kan blijven kijken naar deze kaart
het zal daar bijna avond zijn, de schaduwen
zijn al lang, het einde van een warme dag

en terwijl er daar niets beweegt
groeit onzichtbaar langzaam een vraag
de vraag: wat nu

ik zou je deze kaart graag willen toesturen

Rutger Kopland,
Uit: Over het verlangen naar een sigaret


Ik heb de tekst uit de hierboven vermelde site, dus indien een aandachtige lezer (lezeres) de interpunctie of hoofdletters wil controleren, graag.

Het gedicht is eigenlijk een levensvraag. Ieder van ons heeft zijn eigen levens"kogels" al wel eens onbegrijpelijk in het rond gestrooid. En ja, wat dan ?

Rutger
_________________
Geduld, eenvoud en mededogen (Tao).

http://blog.seniorennet.be/mijn_boekenhoekje

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:17

Geplaatst: 18 aug 2008 04:49 am

Rutger schreef:

Over de vorm heb ik het hierboven niet gehad, maar Rudi schrijft dat het gedicht lijkt op een sonnet, maar toch niet aan alle vormvereisten voldoet. Hierop voortbouwende (en uitgaande van het feit dat alleen het 'ik' geen illusie blijkt te zijn) stelt hij dat het gedicht gaat over 'vervreemding'. Paradijselijke harmonie en geborgenheid, die in andere gedichten van Kopland zo duidelijk aanwezig zijn, zijn hier niet meer genoeg op de kloof tussen illusie en werkelijkheid te overbruggen.

Voor veel filosofen is juist het "ik" een illusie. Nietsche schrijft bijvoorbeeld dat het "ik " slechts een oppervlakteverschijnsel is van de driften die de mens bepalen, en slechts de op een bepaald moment heersende drift tot uitdrukking brengt. Niet dat ik het daarmee helemaal eens ben, maar het is wel een feit dat filosofen nogal verschillend over het "ik" denken. Intussen begrijp ik nog steeds niet wat K.met zijn gedicht bedoelt.

Pieter

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:18

Geplaatst: 19 aug 2008 06:50 am

Verderop vraagt Verbraak: 'Ilja Pfeijffer noemde dat gedicht ('Jonge sla') een poesiealbumversje.'

Kopland: 'Is dat zo? Dat heb ik niet gelezen. Het raakt me ook totaal niet. Ik vind hem een slecht dichter. Die man heeft voor mij geen enkel gezag.'

Geplaatst door Chrétien Breukers op 29-1-07 | Permanente link
Reacties
'Het raakt me ook totaal niet. Ik vind hem een slecht dichter. Die man heeft voor mij geen enkel gezag.'

Is dit aplomb aangeboren of valt het te leren? Dan boek ik meteen een spoedcursus.

Of is het gewoon bluf en was hij twee volle dagen van slag na die sneer van Pfeijffer?

Geplaatst door: Catharina Blaauwendraad | 29-1-07 om 12:58

Het gaat inderdaad om het gezag waarmee iemand iets schrijft, en kennelijk niet om de inhoud. Volgens Kopland is Pfeijffer's oordeel waardeloos omdat hij in de ogen van K. een slecht dichter is. Maar de meeste recensenten zijn geen of slechte dichters. Wat moeten we dus vinden van de meeste recensies? Met dit soort opmerkingen wordt de hele dichtkunst relatief, als K. gelijk zou hebben.

Pieter

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:19

Geplaatst: 20 aug 2008 12:53 pm

Zoals de pagina's van een krant

Zoals de pagina's van een krant
in het gras langzaam om
slaan in de wind, en het is de wind
niet die dit doet,

zoals wanneer een deken in de avond,
buiten, ligt alsof hij ligt
te slapen, en het is de deken
niet, zo

niets is het, niets dan de verdrietige
beweging van een hand, de weerloze
houding van een lichaam,

en er is geen hand, er is
geen lichaam, terwijl ik toch
zo dichtbij ben.


Ik zie het weer eens letterlijk :?

Iemand ligt in het gras en is erg verdrietig, slaat lusteloos/ niets ziend de bladen van de krant om, zoals de wind ook kan doen.
Diegene ligt stil, roerloos, als een deken in het gras...

Diegene is eenzaam. De dichter kan hem/haar niet helpen.
Hij kan geen troostende hand of troostend/beschermend lichaam bieden...
terwijl hij zo (figuurlijk) dichtbij is.

Dettie

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:20

Geplaatst: 22 aug 2008 05:06 am

Dettie: het kan zijn dat je gelijk hebt maar ik heb een andere opvatting gekregen want dit gedicht bleef maar door mijn hoofd spelen; ik denk nu dat ik eruit ben en dat Kopland het gevoel van totale vervreemding heeft willen beschrijven. Het gevoel dat je er wel bij lijfelijk bij bent, maar dat je er niet bijhoort, dat je geen deel meer uitmaakt van alles wat er rondom je gebeurt. Dat gevoel heb ik gelukkig zelden maar het komt wel eens voor. Pessoa schrijft daar prachtig over, en ook in sommige gedichten van Octavio Paz komt het voor.

Ik denk dat Kopland de vervreemding heel goed weergeeft, een goed gedicht dus volgens mij.

Hg. Pieter

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:20

Geplaatst: 05 sep 2008 01:22 pm

Rutger, hartelijk bedankt voor het plaatsen van het gedicht "Het kiezen van een ansichtkaart".

Ik blijf het een bijzonder mooi gedicht vinden!

Cyra

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:21

Geplaatst: 02 dec 2008 09:26 am

David

Beelden werden niet gemaakt, "ze moesten worden
bevrijd uit het marmer" alsof ze er al waren,
altijd al,

(ergens in een windstille juni, op een wit,
onbewoond eiland in een blauw-groene zee)

en inderdaad, hij vond een prachtige steen,
onder zijn huid een perfekte machine
van hersen, spieren en hart,

en niets van moeite, niet van een beweging
die er ooit was of nog zou, alleen
houding, onverschillige kracht

van milliarden kristallen, volmaakte
kopie van een jeugd.

Rutger Kopland
Uit: Voor het verdwijnt en daarna, van Oorschot, 1987


Irritant gedicht

Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:21

Geplaatst: 02 dec 2008 09:36 am

Irritant gedicht

Pieter



En daar ben ik weer... waarom is het een irritant gedicht. Eén opmerking zegt niet zoveel. Pourqoi? Why? Waarom vind je dat?

Dettie

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:22

Geplaatst: 02 dec 2008 11:24 am

Meerdere redenen:

1. De eerste regel is zuiver plagiaat zonder bronvermelding, de uitspraak is van de beeldhouwer Michel Angelo
2. De regel tussen haakjes slaat nergens op en is uitsluitend mooischrijverij om indruk te maken.

3. en niets van moeite, niet van een beweging
die er ooit was of nog zou, alleen
houding, onverschillige kracht

Achter "zou" het werkwoord (zijn) weglaten is lelijk en gekunsteld

Onverschillige kracht = onbegrijpelijk, betekenisloos. Alles wat onbezield is is onverschillig.

4. Het blijkt dan in de laatste strofe om de onverschillige kracht van milliarden kristallen te gaan. Maar daardoor wordt het niet begrijpelijker en de afkapping na kracht is wederom gekunsteld want er is geen enkele reden voor. Ik begin langzaamaan te veronderstellen dat deze dichter zwaar overschat wordt. Denk ook aan "jonge sla", waar ik al eerder kritiek op had.

Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

Laatst aangepast door PieterW op 02 dec 2008 12:48 pm, in totaal 1 keer bewerkt

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:22

eplaatst: 02 dec 2008 11:55 am

Rutger Kopland is er zelf ook niet blij mee dat het gedicht Jonge Sla altijd aangehaald wordt.

Ik vind deze dichter niet overschat (hij dicht naar aanleiding van observaties...o.a in kunst en natuur).

Cyra

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:23

Geplaatst: 02 dec 2008 12:12 pm

De kunst van het doodgaan

Als het zover is - zal ik dan eindelijk
weten wat dat is, doodgaan
jezelf verlaten en weten
dat je nooit meer terugkeert

soms wanneer ik het koraal hoor
Nu komm' der Heiden Heiland
doorstroomt mij een vermoeden van
onontkombaar verlies-
maar wat geeft het

bij het zien van een uitzicht over bergen
een verte die verdwijnt in zichzelf
kan ik worden bevangen door een huiver
voor de eenzaamheid die mij wacht -
maar wat geeft het

er is wel eens zo'n avond dat over het gras
in de tuin het mooiste licht strijkt
dat er is: laat laag licht
en dat ik denk: dit was het dus
en het komt nooit meer terug-
maar wat geeft het

ik hoop dat dit het is want ik ben bang
dat het anders zal zijn


Rutger Kopland
Uit:Een man in de tuin


Cyra

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:24

Geplaatst: 02 dec 2008 12:49 pm

Het gedicht dat je plaatste is inderdaad mooi, Cyra. Ik las er net ook een dat ik later zal plaatsen.

Net gezien dat het al op pag. 1 van de pagina's van Kopland staat.
(Vertrek van dochters)

Pieter

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:25

Geplaatst: 15 jan 2009 03:41 pm

Tijd is nog steeds voor de mensen
een luxe, hij gaat langs de huizen,
vertelt dan de tijd in ruil voor jenever,
die handel is oud als een steen.

Niemand die houdt van de man met
de tijd, maar iedereen houdt hem
te vriend, want men weet dat
ieder uur telt en de teller is hij.

Wat gisteren was, wat morgen zal zijn
is al eeuwen bekend en verdeeld,
maar vandaag is geheim als tussen
gordijnen een hand zonder lichaam.

Rutger Kopland
(Uit: Gedichten)
Van Oorschot

Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:25

Geplaatst: 17 jan 2009 11:10 am

Ietwat vreemd gedicht met bevreemdende beelden.

mira

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:25

Geplaatst: 17 jan 2009 12:02 pm

maar vandaag is geheim als tussen
gordijnen een hand zonder lichaam.


inderdaad een vreemd beeld.

Tiba.

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:26

Geplaatst: 17 jan 2009 02:16 pm

Laat ik maar eerlijk zijn: ik heb dit gedicht geplaatst omdat ik het absoluut niet overtuigend vindt met zijn vreemde vergelijkingen. Jullie lopen er ook niet enthousiast voor, zo te lezen. Zijn er andere lezers die dit gedicht wel zien zitten?

Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:26

Geplaatst: 17 jan 2009 06:00 pm

In tegenstelling tot jou ben ik een grote fan van Kopland.
Vele van zijn gedichten zijn vrij helder, gemakkelijk te vatten.
Dit gedicht is raadselachtiger, vreemder.
Op zichzelf is dat geen probleem, er zijn veel hermetische gedichten die ik mooi vind, zonder alles te begrijpen.

Van dit gedicht weet ik nog altijd niet of ik het nu mooi vind of niet.
Raar hé.

mira

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:27

Geplaatst: 18 jan 2009 08:03 am

maar vandaag is geheim als tussen
gordijnen een hand zonder lichaam.


Ik zie dan een toneel voor me, waar de gordijnen nog dicht zijn, alleen een hand steekt er doorheen.
Je weet niet wie achter dat gordijn staat, oftewel je weet niet wat de dag verder brengen zal.

Dettie
die ook geen echte fan van Kopland is, hoewel hij wel enkele mooie gedichten geschreven heeft.

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:28

Geplaatst: 18 jan 2009 09:50 am

Ja, Dettie, daar dacht ik ook aan, aan toneelgordijnen. Als je er even over nadenkt is deze vergelijking met de nog onbekende dag nog niet zo gek. Eigenlijk heb ik meer moeite met de twee regels erboven en de jenever in de eerste strofe.

Om mijn (lichte) aversie tegen Kopland te overwinnen ben ik zijn bundel Gedichten aan het lezen. Daarin staat ook een openhartige beschrijving van het tot stand komen van zijn gedicht "Geen gezicht, geen handen, geen haar," dat hij schreef tussen 15 jan. en 15 maart 1977. Dat is wel illustratief, de psychiater als patient op zijn eigen bank. Ik plaats dat gedicht een dezer dagen.

Overigens beleef ik niet zoveel plezier aan het lezen van zijn "maniëristische" gedichten. Ik hou meer van de vlotte stijl van Komrij
waarvan ik een bundeltje als tegenwicht ernaast lees.

Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:28

Geplaatst: 18 jan 2009 10:16 am

Kan de eerste strofe niet slaan op een oud gebruik toen er nog weinig klokken waren? Iemand kwam misschien het juiste uur melden en kreeg in ruil een glaasje jenever? En dat gebruik was wellicht een luxe in die tijd, enkel voor de rijkeren mischien. Maar hadden die dan zelf geen klokken?

Gisteren in de quiz met Japin ging het over een dergelijk iemand die de mensen 's morgens kwam wekken door op het luik te bonken tot er werd opengedaan. Heette dat nu een podder? Ik weet het niet goed meer en vind het woord niet in het woordenboek.

mira

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:29

Geplaatst: 19 jan 2009 07:57 am

Vroeger heette bij ons zo iemand een aanzegger. Mar hij kreeg nooit jenever en liep altijd kaarsrecht en had een sjerp om.

Hier het bedoelde gedicht waar Kopland een uitvoerige beschrijving bij geeft.


Geen gezicht, geen handen, geen haar, en altijd
een ander. Het is weer de geur van een vreemde
mantel, zo dichtbij als de geur, maar ook zo
onzichtbaar, ook zo voorbij. Ik kijk naar de hei,

naar de mistige, eenzame berkjes en denk hoe
ik het moet zeggen, hoe moet ik het zeggen dat,
ik ben weer gelukkig, weer net zo alleen als
vroeger, ik verlangde, en wist niet naar wie. Ze

had geen gezicht nog, geen haar en geen handen, ze
was altijd een ander, ze rook zo dichtbij maar zo
vreemd, als jij nu. Wie ben je, zeg ik, we hebben
samen een leven al achter de rug en nog moest ik

denken, liefste wie ben je. Ze neemt mijn hoofd
in haar handen en strijkt het haar uit mijn gezicht.

Rutger Kopland (Uit: Gedichten)
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:29

Geplaatst: 19 jan 2009 12:06 pm

Als dat niet prachtig is!!

mira

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:30

Geplaatst: 19 jan 2009 01:28 pm

Ja, dit is wel weer een schitterend gedicht van Kopland.

Dettie

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:30

Geplaatst: 23 jan 2009 09:58 pm

Dettie schreef:
Ja, dit is wel weer een schitterend gedicht van Kopland.

Dettie



Akkoord :) .

Tiba.

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Mar 07, 2009 08:31

Geplaatst: 26 jan 2009 01:01 pm

Poëzie is soms een verademing, zoals dit gedicht.

mira


Terug naar “Gedichten K-L”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast