Ted van Lieshout (ja)

Van Pierre Kemp t/m Roel Richelieu Van Londersele
Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Ted van Lieshout (ja)

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:33

Leestafel heeft toestemming van Ted van Lieshout om zijn gedichten te plaatsen. (maar niet teveel)

Enkele van zijn gedichten staan op de site, zie

http://www.poezie-leestafel.info/ted-van-lieshout

Dettie

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:34

Geplaatst: 05 sep 2004 11:55 am

Een kind kun je niet vasthouden

I

Zeg mam, er is een man buiten en ook binnen
die geen snoepjes heeft, maar me aandacht
geeft en woorden zonder een spoor van straf.

Hoe kan ik weigeren? Een vreemde haast
die ongedwongen - familie is gewoonte -
mij omarmt en aait en bestaat alleen voor mij.

Jou moet ik delen. Ik ben geen kind of slaaf
meer, maar iemand met een eigen naam,
zonder dat ik het gras moet maaien voor eten.


Ted van Lieshout
uit:Als ik geen naam had kwam ik in de Noordzee uit
opgenomen in Van, Als & Och, Leopold, Amsterdam 1995.


Tiba.

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:35

Geplaatst: 05 sep 2004 02:37 pm

ja Tiba, het gedicht is heel dubbel.
Aan een kant denk je dat hij iemand gevonden heeft die van hem houdt zonder dat hij er iets voor terug hoeft te doen (gras maaien voor eten)
Dat hij nu eindelijk iemand is!

Maar met jouw opmerking over pedofiele ervaring kan je het ook anders zien inderdaad.
Iemand die heel aardig en vriendelijk (doortrapt?) een kind toch omarmt en aait.

Dettie

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:35

Geplaatst: 05 sep 2004 07:27 pm

"Zeer kleine liefde is een persoonlijk en gewaagd boekje, omdat Ted van Lieshout over een emotioneel en beladen onderwerp schrijft. Van Lieshout wekt de indruk dat het werk autobiografisch is, dat het dus over hemzelf gaat. Op de voorkaft staat een foto van de auteur op twaalfjarige leeftijd. In deze bundel staan navertelde brieven en opmerkelijke gedichten. Uit de brieven en gedichten blijkt dat de schrijver als kind een opmerkelijke relatie had met een volwassen man. Deze man wilde een soort vader voor hem zijn en gaf hem aandacht. De man streelde hem soms ook, wat de jongen eigenlijk helemaal niet zo erg vond, maar wel ingewikkeld. Lang voordat de moeder achter deze relatie kwam, werd het contact verbroken. Maar nog altijd, na dertig jaar, denkt de schrijver wel eens terug aan de gebeurtenissen van toen, aan die zeer klein liefde."

Meer info:
http://taallijnen.malmberg.nl/auteursdo ... liefde.htm

Misschien zijn hier je vermoedens op gebaseerd, Tiba?

BTW: Van Lieshout spreekt mij enorm aan. Ik heb 'her en der' wat gedichten van hem gelezen en zijn roman 'Gebr.' (officieel valt dat geloof ik onder jeugdliteratuur (misschien 'crossover'???, Inge?). Gewoonweg prachtig! Ontroerend, integer ...

Noa

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:35

Geplaatst: 05 sep 2004 07:38 pm

Hallo Noa,

Blij met deze verheldering en met de link. Ik vind zijn gedichten ook vaak echt ontroerend, ze doen o.a. echt wel nadenken over het complexe van de groei van kind naar volwassenheid. Bovenal lijken ze me eerlijk.

Groetjes.Tiba.

P.S. Wat betekent BTW?

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:36

Geplaatst: 05 sep 2004 07:49 pm

Tiba,

Ja, dat is het woord: eerlijk! Hij volgt geen trend o.i.d. maar probeert zo open en eerlijk mogelijk zijn gevoelens weer te geven. Soms gaan die dwars tegen de 'heersende' norm in en/maar tegelijkertijd is hij zo oprecht dat je als lezer zijn gedachtewereld nooit als provocerend ervaart (je gaat er juist over nadenken). Ted is echt! 8)

O, 'BTW' betekent: by the way - in 'goed' Nederlands 'overigens/trouwens' - zoiets althans :)

Noa

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:37

Geplaatst: 08 sep 2004 10:41 pm

Ted van Lieshout heeft ook heel ontroerende gedichten geschreven over de dood van zijn broer en van zijn vader. Dit alles vanuit het standpunt van een kind.

Groetjes. Tiba

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:37

Geplaatst: 09 sep 2004 09:04 am

Ik heb nog nooit wat van Ted van Lieshout gelezen, dit is voor het eerst dat ik iets van hem lees. Erg interessant al die informatie erbij.

Dettie

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:38

Geplaatst: 11 sep 2004 08:11 pm

Een kind kun je niet vasthouden

II

Nog steeds weet ik zijn voornaam niet,
alleen de eerste letter. En zelfs toen hij
geen vreemde was bleef hij gewoon meneer.

En achter de gordijnen was ons groot geheim.
Ik wilde wel aan iedereen verklappen
hoe bijzonder ik was en mooi en meer.

Maar de schaamte hè, de schuld,
de schande van onze namen
op de schutting en in geheimschrift.

Een nieuwe school, andere klasgenoten;
ik wilde er bij horen en sloeg
de deuren zonder afscheid dicht.

Daar heb ik spijt van achteraf, maar
uit heimwee zijn naam noemen is ongepast
en om die reden doorgekrast.

uit:
Als ik geen naam had
kwam ik in de Noordzee uit
opgenomen in Van, Als & Och,
Leopold, Amsterdam 1995.

Tiba

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:39

Geplaatst: 12 sep 2004 03:55 pm

Het staat er op Tiba

http://www.poezie-leestafel.info/ted-van-lieshout

Als ik de gedichten lees dan spreekt er een soort weemoed uit,
een verlangen naar iemand die hem bewondert, mooi vindt en van hem houdt.
Het lijkt niet echt op een nare ervaring.

Groetjes

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:39

Geplaatst: 12 sep 2004 10:44 pm

Nee, als een nare ervaring beschrijft hij het niet. Als ik het goed begrijp was er later wel sprake van schuldgevoelens. Misschien door later besef?
Ted van Lieshout schreef ook nog heel wat prachtige gedichten, over de dood o.a. Liever zoek ik nu nog wat anders.

Groetjes. Tiba.

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:39

Geplaatst: 13 sep 2004 02:45 pm

Is er ook nog een deel III van deze gedichten tiba? Ik vind ze wel erg mooi.

Dettie

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:45

Geplaatst: 13 sep 2004 08:39 pm

Ja, nog III en IV. Hoe kun je het raden? Komen er binnenkort aan!!

Tiba

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:45

Geplaatst: 14 sep 2004 01:21 pm

Het gedicht van Ted van Lieshout dat op de homepage staat erg mooi. Kunst en boeken in elkaar vereningt, petje af Dettie. Het is het soort gedicht waar ik van houd. Ik hou denk ik gewoon van rijmende gedichten.

Lizzy

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:46

Geplaatst: 14 sep 2004 03:56 pm

Wat ik zo mooi vind aan dat gedicht Lizzy is dat hij exact weergeeft wat ik voel bij boeken. Het oppakken, stukjes lezen, de reuk, het voelen.

Ik zal niet ontkennen dat bij beelden of schilderijen je niet steeds wat nieuws kan ontdekken en dat materiaal ook prettig aan kan voelen, dat ze je ook kunnen ontroeren maar boeken winnen het altijd bij mij.

Dettie

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:46

Geplaatst: 18 sep 2004 09:36 pm

Een kind kun je niet vasthouden

III

Dus hij was de man die kinderen stal
van hun ouders, voorgoed. Mij dwong hij
niet, of toch? De ogen van een vader

zonder zoon, de kamer vol verhalen?
Daarheen durfde ik te gaan. Hij sloeg
zijn armen om me heen waardoor ik hem verstond

en liet me zien dat het verschil
tussen ons daarna nooit meer was.
Een kind kun je niet vasthouden.


Ted van Lieshout
uit: Als ik geen naam had kwam ik in de Noordzee uit
opgenomen in Van, Als & Och, Leopold, Amsterdam 1995

Tiba.

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:47

Geplaatst: 26 sep 2004 11:40 am

Een kind kun je niet vasthouden

IV

Een groter man was nooit.
In kinderogen kan niemand
groter zijn dan wie van je houdt.

Maar ik ben zelf zo ongeveer
wel uitgegroeid en in welke
armen ik ook kom - 't is jammer

dat ik het merk - er is
mijn voor- of achterkant
die op de tocht blijft staan.


Ted van Lieshout
uit: Als ik geen naam had kwam ik in de Noordzee uit
opgenomen in Van, Als & Och, Leopold, Amsterdam 1995

Tiba.

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:49

Geplaatst: 30 sep 2004 03:23 pm

Bedankt Tiba!

Hij vindt nooit meer die enorme liefde die van die man uitstraalde?
Hij vindt nergens meer het gevoel dat er van hem in zijn totaal gehouden wordt?

De gedichten staan weer op de site

http://www.poezie-leestafel.info/ted-van-lieshout

Dettie

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:50

Geplaatst: 02 okt 2004 11:08 pm

Ja zo lijkt het wel Dettie

"in kinderogen kan niemand
groter zijn dan wie van je houdt"

en

"een groter man was nooit"

het moet dus wel begrepen worden zoals jij zegt.


Groetjes. Tiba.

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:52

Geplaatst: 11 okt 2004 12:20 pm

Aan tafel

Mam geeft mij een mep omdat mijn
kleine broertje te ver weg zit.
Hij kwam weer te laat voor het eten,
maar bracht wel zelfgeplukt onkruid
mee voor in een vaas. Zo'n joch

van zes, dat al precies weet hoe
een moeder moet. Hij, het mooiste
zoontje, zit tegenover haar; ze wil
hem in haar ogen - de lelijke zoon
moet in de buurt van haar handen.

Mijn zusje heeft daarvan geen last.
Zij pikt een worteltje alvast.

Ted van Lieshout

Uit: Och, ik elleboog me er wel doorheen,
Leopold 1988

Detie

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:52

Geplaatst: 11 okt 2004 12:54 pm

Lieverd

Lieverd moet naar zijn kamer gaan.
Moeder wil even ernstig praten
met het bezoek, met de deuren dicht,

met lieverd uit de weg. Lieverd
klompt de trap voor de helft op
en dan af, sluipt naar het sleutelgat -

ik mag alles weten van mezelf, maar
wat is ongeoorloofd schoolverzuim?
Wat zijn concentratiestoornissen? -

Op tenen sluipt lieverd naar boven
Lieverd zoekt in mams slaapkamer wel
naar een geheim dat hij begrijpt.

Ted van Lieshout
Uit: 'Och, ik elleboog me er wel doorheen',
Leopold 1988.

Dettie

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:53

Geplaatst: 12 okt 2004 10:26 am

Prachtig, alletwee de gedichten, Dettie. Het lelijke kind binnen handbereik.

Tiba

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:53

Geplaatst: 12 okt 2004 01:01 pm


maar bracht wel zelfgeplukt onkruid
mee voor in een vaas. Zo'n joch

van zes, dat al precies weet hoe
een moeder moet.


Echt zo'n boos, beetje jaloers jongetje.
In zijn hart kwaad dat hij dat niet bedacht heeft.

Dettie

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:54

Geplaatst: 14 okt 2004 08:15 pm

Een rivier dankt haar naam

Een rivier dankt haar naam
aan de oevers, want het water
stroomt anoniem voorbij.

Zoals ook ik beweeg binnen
de uiterwaarden van wetten,
aangeduid word en bepaald.

Als ik geen naam had kwam ik
in de Noordzee uit, maar
de regel houdt me bij elkaar.

En als ik overstroom staan dijken
mij terecht te wijzen. Toch laat
ik schepen door en soms vergaan.


Ted van Lieshout
uit: Als ik geen naam had kwam ik in de Noordzee uit,
opgenomen in: Van, Als & Och, Leopold 1995

Tiba.

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Mar 03, 2009 08:55

Geplaatst: 21 dec 2004 05:24 pm

Het is vandaag, 21 december de verjaardag van Ted van Lieshout. Gauw nog een gedichie van hem gezocht :D !

Buigen

Ik zweef boven iedereen uit
in het geheim - de wereld weet
nog niet precies dat ik er ben.

Ik moet soms ook nog wennen
aan mezelf, maar mijn voorsprong
is al groot. Wie mij voorbij wil

op de fiets, moet om mij heen
in een bocht. En een bocht
is wel een soort van buigen.


Ted van Lieshout
uit: Mijn botjes zijn bekleed met deftig vel,
Leopold 1990

Groetjes. Tiba.


Terug naar “Gedichten K-L”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast