Johanna Kruit (ja)

Van Pierre Kemp t/m Roel Richelieu Van Londersele
tiba
Berichten: 585
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 00:58

Berichtdoor tiba » Ma Jun 01, 2009 10:08

het zusje van johanna is verdronken, zie het gedicht van 21 juli 2007.

Tiba.

Librije
Berichten: 197
Lid geworden op: Zo Mar 01, 2009 07:16
Locatie: Zeeuws-Vlaanderen
Contact:

Berichtdoor Librije » Ma Jun 01, 2009 10:48

Dank je Tiba, ik heb het inmiddels allemaal gelezen. Toch vraag ik me af: hoe weten jullie dat? Is het een veronderstelling? Of een feit? Ik kon het niet in haar biografie vinden.

Maar het zou kunnen: dan zijn de donkere wolken de voorbode van deze nare gebeurtenis, de regen de tranen erna en daarna niet meer samen schatten zoeken.

Er wordt wel beweerd, dat je het persoonlijk leven van een dichter (of schrijver) niet bij het werkstuk mag betrekken. Toch legt dat vaak extra lagen bloot.....

Librije.

P.S. Kennen jullie deze site met gedichten van haar al:
http://www.veersecourant.nl/gedichten.htm

Dettie
Berichten: 10695
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Jun 02, 2009 07:37

Zusje

Verdween mijn zusje onverwacht.
En niemand die haar lopen zag.

De zon sloop weg, de dag werd oud.
De maan kwam op, de nacht was koud.

We zochten haar aan strand en zee.
Misschien nam Westenwind haar mee.

We riepen hard en zongen zacht.
We zochten sporen in de nacht.

Maar alles gaat zoals het moet.
En zij bleef weg, voorgoed, voorgoed.

Nu zingt de wind een droevig lied.
Vergeet mij niet, vergeet mij niet.

Johanna Kruit
uit “Wie weet nog waar we zijn?”
Uitg. Leopold Amsterdam - 1999

Ik kan me eigenlijk niet indenken dat je zoiets schrijft als er niets gebeurd is.

zij bleef weg, voorgoed, voorgoed

De titel is ook Zusje, als het 'zomaar' iemand was dan geef je het deze titel niet denk ik.

Dettie

tiba
Berichten: 585
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 00:58

Berichtdoor tiba » Di Jun 02, 2009 23:33

Nu weet ik het even niet meer.
Ik vond destijds dat ik me erg vergaloppeerd had bij de interpretatie van dit gedicht, m.n. toen ik zei dat ik het sprookjesachtig vond, waarop Dettie antwoordde dat het volgens haar echt gebeurd was.
Ik schrok toen heel erg en :oops: .
In wat ik vond op internet in haar biografie, lees ik daarover ook niets. Wat niet wil zeggen dat het niet over de realiteit kan gaan, want niet iedereen geeft zomaar alles prijs....

Maar nu vond ik deze link over haar bundel "vannacht zijn we verdwenen"
http://www.bol.com/nl/p/boeken/vannacht ... escription

Daarin is er sprake van een gefantaseerd zusje.
Zoals gezegd, ik weet het dus even niet meer.

Tiba.

Dettie
Berichten: 10695
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Jun 03, 2009 13:36

In een interview zegt Johanna Kruit:

"Mijn werk is erg autobiografisch, dit gedicht ook. Het gaat over de zeven zusjes die ik had en ik schreef het gedicht nadat twee van hen binnen een jaar ineens dood gingen. De angst voor nog meer verlies is hier duidelijk merkbaar."

Zie http://www.decontrabas.com/dekleinezaal ... met_j.html

Dettie

tiba
Berichten: 585
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 00:58

Berichtdoor tiba » Wo Jun 03, 2009 14:42

Je had dus gelijk, Dettie.
Ik wist niet meer waar het vandaan kwam.
Dank om het op te zoeken.


Tiba.

Dettie
Berichten: 10695
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Jun 04, 2009 16:50

Ja Tiba, ik had het ergens gelezen maar wist ook niet meer waar.
Ik schrok eigenlijk al, ik was bang dat ik iets privé's had verteld. Ik heb de correspondentie er nog op nagekeken, maar daarin stond het niet.
'Gelukkig' stond het op internet.

Dettie

Dettie
Berichten: 10695
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Jul 01, 2009 11:26

Echo

Het onophoudelijke kijken
maakt zichtbaar wat afwezig is.
Zoals een woord in een gedicht
vertelt over wat je doet zwijgen.

Eenmaal vertaald wordt wat we deelden
herkenbaarder dan het ooit was.
Herhaal de wandeling bij nacht
door landschap dat je bent ontstegen.

O, echo , maak verlangen groot.
Herinnering stijgt op als rook.

Johanna Kruit

Gedicht uit de bundel "De Waterveren "
Bibliofiele uitgave "Exponent " Groningen

Informatie

Op Vrijdag 24 Juli is iedereen van harte welkom in Galerie de Osseberg te Grijpskerke waar Johanna Kruit uit eigen werk zal voordragen.
De schrijfster vertelt tevens iets over de achtergrond van haar werk en gaat in op vragen uit het publiek.
De avond begint om 20.00 uur - Toegang 5 Euro
In de pauze is er gelegenheid tot het kopen van boeken en dichtbundels.

Adres : Galerie de Osseberg - Singelweg 11 ( bij Sint Laurens )
Reserveren kan via telefoonnummer : 0118 - 625284

Dettie

tiba
Berichten: 585
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 00:58

Berichtdoor tiba » Ma Jul 20, 2009 16:41

Jeugd


Ik wil je vergeten, ik moet je bewaren.
Ik ga je met woorden te lijf.
Je loopt door me heen, ik kan je niet dragen
door regels die ik schrijf.

Daar ben je, ga weg, er is niets te halen.
Geen woorden, geen aandacht, geen spijt.
Door jou zal ik niets meer laten vertalen
dat lijkt op wat is. Onze tijd

is verdwenen. Ik geef me niet over
met zwaaiende vlaggen. Verdwijn
naar waar je vandaan komt. Betover
niet wat je niet kent door te zijn.

Johanna Kruit
uit: "Winterdagboek" 2007 Doorgeverij Zinderend


Uit het item "raad de dichter" ook hier geplaatst.

Tiba.
Laatst gewijzigd door tiba op Ma Jul 20, 2009 23:58, 1 keer totaal gewijzigd.

mira
Berichten: 616
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 20:10

Berichtdoor mira » Ma Jul 20, 2009 20:44

De titel 'Jeugd' van dit gedicht van Johanna Kruit is verhelderend, maar toch.
Gaat dit over het ouder worden, lichamelijke wijzigingen incluis, of over (bepaalde) jeugdherinneringen, en/of over de smaak, geur en kleur van de jeugd in het algemeen?
De beginverzen wijzen al direct op een innerlijk conflict bij de auteur:

ik wil je vergeten, ik moet je bewaren

vergeten versus bewaren, willen versus moeten

Dit vers 'staat' er, gebeiteld.
Ja, sommige verzen 'staan' er, ondermeer door hun structuur, als een gebouw, wat een deel is van hun kracht, maar zeker ook door hun inhoud, want anders wordt het ...een kaartenhuisje.
Dit vers lijkt me (ook al ken ik de precieze context niet en misschien wil ik die ook niet kennen), het gehele gedicht samen te vattten.
Dit zou ook een vers kunnen zijn dat een eigen leven gaat leiden.
Want zo aangrijpend en algemeen menselijk.


En dan devolgende versregel:
Ik ga je met woorden te lijf

Is dit misschien een allusie op het lichamelijk ouder worden?
Probeert de dichteres dit te bezweren met haar gedichten?


Een eerste impressie.

mira

tiba
Berichten: 585
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 00:58

Berichtdoor tiba » Di Jul 21, 2009 00:07

Als de titel er niet stond zou je denken dat de "jij" een persoon is.
Maar het gaat m.i. toch over de jeugd en het ouder worden en die "jij" is wss. de jeugd die ze aanspreekt (ik voel er een soort woede in, of verzet).

De laatste zin snap ik niet: wat betekent "door te zijn"?

Tiba.

WilV
Berichten: 38
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 23:40

Berichtdoor WilV » Di Jul 21, 2009 07:36

Dit vers 'staat' er, gebeiteld.
Ja, sommige verzen 'staan' er, ondermeer door hun structuur, als een gebouw, wat een deel is van hun kracht


Ik dacht hetzelfde toen ik dit gedicht las, alleen had ik geen idee hoe ik dat onder woorden moest brengen in poezie-termen.



De laatste zin snap ik niet: wat betekent "door te zijn"?


Ik zit ook al te puzzelen Tiba,
Ze zegt hiervoor..verdwijn naar waar je vandaan komt,
als we er even van uit gaan dat ze het tegen de jeugd heeft, zou ze dus tegen diezelfde jeugd zeggen dat die niet iets moet betoveren wat je niet kent..dat zou dan dus de ouderdom zijn,

en dan
door te zijn

en dat begrijp ik ook niet.

Groetjes
Willeke

PieterD
Berichten: 505
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 10:15
Locatie: Den Bosch

Berichtdoor PieterD » Di Jul 21, 2009 08:15

Het kan ook nog een jeugdliefde of jeugdvriendin zijn. Dit wordt niet duidelijk. Hier geldt dus: maak ervan wat je het meeste aanspreekt.
Van Johanna Kruit zijn we meer duidelijkheid gewend maar het gedicht vind ik toch een van haar beste.
Pieter

mira
Berichten: 616
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 20:10

Berichtdoor mira » Di Jul 21, 2009 14:05

Johanna Kruit schrijft:
Onze tijd

is verdwenen. Ik geef me niet over
met zwaaiende vlaggen. Verdwijn
naar waar je vandaan komt. Betover
niet wat je niet kent door te zijn


Ik denk dat Willeke er dichtbij zit.
De dichteres zegt tot de jeugd, - hetzij de jeugd als abstracte idee hier verpersoonlijkt is, hetzij het gaat over een specifieke herinnering, of nog over een specifieke persoon - verdwijn, keer terug naar het verleden, ik heb met jou niets meer te maken, en jij ook niets meer met mij, want ouder worden ken jij niet, je weet niets af van mijn huidige ik, zelf kun je het nooit zijn of worden (de jeugd zelf of de herinnering eraan verbonden).
Ik kan me toch niet van de indruk ontdoen dat 'door te zijn' een wat gezochte woordkeuze is omwille van het rijm.

mira

Dettie
Berichten: 10695
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Jul 21, 2009 15:48

Betover
niet wat je niet kent door te zijn


Moeilijk hoor om onder woorden te brengen. Mira en willeke zeggen het ook al. Zal het ook eens proberen.

Jeugd, jong heeft altijd een betoverende aantrekkingskracht.
De jeugd (abstract) moet niet verleiden/betoveren/uitdagen wat ze niet kent, alleen maar door jeugd/jong te zijn.

Met andere woorden kokketeer niet met je jeugd naar dingen/zaken/mensen waar je geen verstand van hebt.

Bijv. Een jong mens moet geen oud mens uitdagen door haar/zijn jeugd te showen.
Bijv. Op het werk een jong iemand die jeugdig vuur heeft, daardoor veel werk aan kan, en daar mee te koop loopt. Eigenlijk oudere mensen oud laat voelen. Betover die oude mensen niet met je jeugd, jij hebt hun ervaring niet (wat je niet kent).

Dettie

WilV
Berichten: 38
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 23:40

Berichtdoor WilV » Di Jul 21, 2009 17:22

Klinkt heel erg logisch Dettie!

Groetjes
Wil

PieterD
Berichten: 505
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 10:15
Locatie: Den Bosch

Berichtdoor PieterD » Di Jul 21, 2009 18:27

Het klinkt logisch, Dettie, maar op die manier geef je het gedicht een moralistische inhoud. Je hebt gelijk met je uitleg dat de dichteres tegen "haar jeugd" spreekt maar ze heeft het alleen tegen haar eigen jeugd, en dus tegen zichzelf. Ik heb van Gerrit Komrij geleerd dat een goed gedicht niet moralistisch mag zijn, en dit gedicht hoef je niet moralistisch of belerend op te vatten; het mag natuurlijk wel.
Pieter

mira
Berichten: 616
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 20:10

Berichtdoor mira » Di Jul 21, 2009 21:44

Een en ander volg ik niet meer.
Ik denk dat Dettie een paar concrete voorbeelden wou geven van een meer algemene idee.
Of die voorbeelden moralistisch zijn???

En wat te zeggen over de bewering dat een goed gedicht niet moralistisch mag zijn?
Dat lijkt me zo'n algemene uitspraak, ik bedoel, zo' n sententia, iets waarvan men op 't eerste gezicht denkt, tja, dat is waar, en verder gaat de gedachte niet, men onderwerpt het niet aan een kritisch oordeel, of vraagt zich niet af of de algemene idee wel in het concrete geval van toepassing is.

Zijn er geen mooie gedichten geschreven die toch 'moralistisch' zijn?

Want wat is dat trouwens, moralistisch?
Als ik een vlammend gedicht schrijf tegen drugs, 'immoreel' weggedrag, en wat al meer, ben ik dan moralistisch?
Of als ik zeg dat oudere mensen respect verdienen, ben ik dan moralistisch?
Of mag men dat wel zeggen, maar niet tegen jongelui, want dan is het moralistisch!?

Tja, ik ben even op dreef, Pieter, je vergeeft het me hopelijk.

Om terug te keren naar het gedicht van Johanna Kruit:

Betover
niet wat je niet kent door te zijn


Specifiek over het gedeelte 'door te zijn'.
Kan het een compacte weergave zijn voor: betover niet wat je niet kent omdat je het zelf niet bent, nl. ouder?
Vandaar dat ik zei dat de woordkeuze gedwongen werd door metrum en rijm.

mira

tiba
Berichten: 585
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 00:58

Berichtdoor tiba » Di Jul 21, 2009 23:18

Mira schreef:

Kan het een compacte weergave zijn voor: betover niet wat je niet kent omdat je het zelf niet bent, nl. ouder?


of: betover niet wat je niet kent door (zo) te zijn, m.n. jong.

Tiba.

PieterD
Berichten: 505
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 10:15
Locatie: Den Bosch

Berichtdoor PieterD » Wo Jul 22, 2009 06:25

Ja een vlammend betoog, Mira, daar hou ik wel van.

Verdwijn naar waar je vandaan komt.
Betover
niet wat je niet kent door te zijn


Volgens mij moet of kun je deze regels als bij elkaar horend beschouwen, Tiba, ofschoon ik jouw opvatting ook wel begrijp. Ze zegt tegen haar jeugd dat die moet verdwijnen. Door er nog steeds te zijn (de jeugd dus, die is in haar herinnering) vreest ze door die jeugd betoverd te worden, wat ze niet wil, ze wil leven met haar eigen leeftijd. Ik heb alleen maar willen zeggen tegen Dettie, Mira, dat dat alleen op de dichteres zelf betrekking heeft. Het is geen boodschap aan ons. Als we dat willen mogen we best doen alsof we de eeuwige jeugd hebben, waarom niet? En je mag je er ook aan ergeren als anderen dat te opvallend doen.
Pieter

P.S. Over dat moralistische; misschien kunnen we dat nog eens uitspitten onder Uitspraken over poëzie.

Dettie
Berichten: 10695
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Jul 22, 2009 07:00

PieterD schreef:Het klinkt logisch, Dettie, maar op die manier geef je het gedicht een moralistische inhoud. Je hebt gelijk met je uitleg dat de dichteres tegen "haar jeugd" spreekt maar ze heeft het alleen tegen haar eigen jeugd, en dus tegen zichzelf. Ik heb van Gerrit Komrij geleerd dat een goed gedicht niet moralistisch mag zijn, en dit gedicht hoef je niet moralistisch of belerend op te vatten; het mag natuurlijk wel.
Pieter


Ik ga een beetje steigeren bij de 'les' van Komrij. Een gedicht mag niet moralistisch zijn? Dan hebben een heleboel grote dichters zich daar niet aan gehouden.

Ik probeerde via een voorbeeld 'door te zijn' uit te leggen wat volgens mij bedoeld wordt door Johanna Kruit, zoals mira ook opmerkt.

betover niet wat je niet kent omdat je het zelf niet bent, nl. ouder?
Ik denk dat de moeilijkheid ook in het woord 'betover' zit.

Het is helemaal een mysterieus gedicht. Aan de ene kant willen vergeten, aan de andere kant willen bewaren.
De prettige dingen onthouden? De nare dingen vergeten?
Of: begrip voor de jeugd hebben, weten hoe zij zelf vroeger was, maar ook weten dat die tijd voorbij is, dat het niet meer is zoals toen?

Het lijkt een soort strijd een kwelling. Ze gaat haar jeugd/ de jeugd met woorden te lijf. Ze kan het niet dragen door de regels die ze schrijft.
Wat bedoelt ze daarmee? Is haar jeugd/ de voorbije jeugd akelig geweest? Kan ze niet in woorden uiten wat haar jeugd betekend heeft/met haar gedaan heeft?

Daar ben je, ga weg, er is niets te halen
Het kwelduiveltje van jeugdherinneringen valt haar lastig. Ze jaagt het weg.
Door jou zal ik niets meer laten vertalen
dat lijkt op wat is.

Haar (ellendige?) jeugd zal niet meer van invloed zijn, zal/mag haar niet meer lastig vallen en haar schrijven beïnvloeden zodat er een vals beeld ontstaat (dat lijkt op wat is).

Onze tijd is verdwenen. Ik geef me niet over met zwaaiende vlaggen. Verdwijn waar naar je vandaan komt.
Die tijd uit haar jeugd is voorbij. Ze laat zich niet langer meer beïnvloeden door (akelige?) herinneringen. Ze laat die jeugd geen invloed meer hebben. Ze geeft zich niet over, ze laat haar jeugd los, stuurt hem (haar kwelgeest) weg.
Ze sommeert haar jeugd te verdwijnen. Haar jeugd was haar jeugd maar ze leeft nu.

Betover niet wat je niet kent door te zijn.
Ze zegt tegen haar jeugd. Oefen geen invloed meer uit, laat geen vals licht schijnen op wat je niet weet van het heden. (Te zijn kan ook 'nu' 'heden' betekenen.

Ook zegt ze eerst dat lijkt op wat is aan het eind zegt ze door te zijn

Het tweede is het heden, de realiteit, is niet meer beïnvloed door de jeugd.
---

Hier kom ik al 'hardop denkend' op. Als ik het goed begrijp wil ze niet meer dat (akelige?) jeugdervaringen nog langer doorwerken in haar huidige leven. Wat denken jullie?

Dettie
Laatst gewijzigd door Dettie op Do Jul 23, 2009 06:32, 1 keer totaal gewijzigd.

PieterD
Berichten: 505
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 10:15
Locatie: Den Bosch

Berichtdoor PieterD » Wo Jul 22, 2009 09:11

Ik ben het nu helemaal met je eens, Dettie, omdat je nu helemaal van haar eigen mogelijke ervaringen uitgaat. Af en toe heb ik ook de neiging wat moralistisch te zijn.
Pieter

tiba
Berichten: 585
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 00:58

Berichtdoor tiba » Wo Jul 22, 2009 19:21

Een heel mooie en aanvaardbare uitleg, Dettie.
Chapeau!

Tiba.

Dettie
Berichten: 10695
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Vr Jul 31, 2009 20:58

De schepen

Van ver kwamen de schepen . Vreemde namen
in tekens die ik niet kon lezen
hielden beloftes in. Ik dacht te weten
waarom en met welk doel ze kwamen.

Jij spoelde aan , ik droomde dat je kwam.
Toen ik je vond was je nog nat .
Omdat mijn moeder nooit gelogen had
werd ik prinses die wachtte aan de kant.

De schepen kwamen langzaam dichterbij
en kozen zee. Na jaren gaan en komen
spoelden zij gaten in mijn dromen.
Dat wat niet waar was was ineens voorbij.

Johanna Kruit

Gedicht uit de bundel "Omtrent het Getij "
Uitgeverij Thomas Rap - Amsterdam

Ons toegestuurd door Johanna Kruit

Dettie

tiba
Berichten: 585
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 00:58

Berichtdoor tiba » Di Aug 04, 2009 15:27

Ik hou ontzettend van die melancholie in de gedichten van Johanna Kruit.
Ook hier vind ik in bepaalde regels dat zangerige, bijna betoverende dat aan een liedje van vroeger doet denken.

Tiba.


Terug naar “Gedichten K-L”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 16 gasten