Ingmar Heytze (ja, onder voorbehoud)

Van Jan Hanlo t/m Roberto Juarroz
Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 09, 2009 13:42

Geplaatst: 05 jan 2006 08:54 pm

HANG- EN SLUITWERK

Hoeveel manieren van dichten
kent de wereld, of hoe weinig maar:
superieur ingenieurswerk met woorden,
de kosmisch bewogen gevoelige snaar,
de inktvraat van het onttoverd citaat
of schaarse woorden in een wit ravijn.

Men kan ook, met minder omhaal,
van de taal een werkplaats maken,
verzen hup in haken hangen,
kloppen aan ritme en vijlen aan klank,
iets fluiten tegen verzwegen pijn,
zo nu en dan gelukkig zijn

Ingmar Heytze
Uit: Aan de bruid,
Uitgeverij Podium, Amsterdam, 2000

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 09, 2009 13:43

Geplaatst: 05 jan 2006 10:09 pm

van de taal een werkplaats maken,


.....

iets fluiten tegen verzwegen pijn,
zo nu en dan gelukkig zijn



Van de taal een werkplaats maken. Mooi gezegd.
De dichter als ambachtsman (poeta faber)... we hadden het hierover ergens al.

De twee laatste verzen zijn heerlijk in hun eenvoud.

Groetjes. Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 09, 2009 13:44

Geplaatst: 21 jan 2006 07:22 am
In ook toestemming van Ingmar Heytze! Ik kreeg een heel aardig antwoord o.a.
"Wat mij betreft prima, zolang het er niet heel veel meer worden als nu het geval is vind ik het best.
Alle goeds,"


Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 09, 2009 13:44

Geplaatst: 21 jan 2006 11:05 am

Ja enorm leuk dat je een positief antwoord kreeg van Ingmar Heytze.
Een opsteker voor Leestafel!

Groetjes. Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 09, 2009 13:45

Geplaatst: 11 aug 2006 10:41 am

GEHEIM GEDICHT

Vannacht heb ik een zoen begraven.
Hij lag dertien maanden tussen ons in
en jij had al een paar keer gevraagd:
wat ligt daar nou toch steeds.

Toen je eindelijk sliep, drukte ik
de zoen met mijn lippen in een doosje
vol watten en liep naar de tuin. Daar
groef ik een graf van twee monden diep

onder de beuk. De duizend zoenen
die volgend jaar rood en zoet uit de takken
komen waaien, zijn allemaal voor jou.

Ingmar Heytze,
uit: Schaduwboekhouding,
Uitgeverij Podium, 2005

Dettie

Lief gedicht!

--

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 09, 2009 13:45

Geplaatst: 17 sep 2006 02:37 am

Voor Jan Arends

Voor mij
is angst
een
ziekte

daardoor
ben ik
nergens
bang voor

maar wel
bijna
overal
ziek van

Ingmar Heytze,
De Allesvrezer,
Uitgeverij Kwadraat, Utrecht. 1997.

Sarah

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 09, 2009 13:47

Geplaatst: 18 nov 2008 11:49 am

Dilettant

Als je het mij vraagt
zijn meisjes van achttien
onhandige vlinders
in je bed - maar ja,
mij vragen ze niks.

Ingmar Heytze

Uit: Alle goeds

Ik vind Ingmar Heytze wel grappig om te lezen, maar ik lees zijn gedichten zelden een tweede keer.

Cyra

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 09, 2009 13:47

Geplaatst: 18 nov 2008 05:14 pm

Inderdaad humoristisch gedicht.
Goed dat je dit item weer naar boven gebracht hebt, Cyra.

Tiba.

Cyra
Berichten: 87
Lid geworden op: Zo Feb 08, 2009 17:05

Berichtdoor Cyra » Di Feb 10, 2009 13:04

Droom III

Als je droomt
van de woestijn
ligt 's ochtends vaak
je bed vol zand.

Ik droomde laatst
van een oase.

Ingmar Heytze
Uit: Vos onder ijs,
eigen beheer, Utrecht, 1990


www.epibreren.com/heytze/

---

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 10, 2009 16:24

Ik heb even de bundel erbij gezet Cyra.

Waarschijnlijk had Heytze in zijn Droom III bedgeplast (is weer eens wat anders dan wildplassen ;) )

Dettie

Cyra
Berichten: 87
Lid geworden op: Zo Feb 08, 2009 17:05

Berichtdoor Cyra » Di Feb 10, 2009 21:59

Bedankt voor het toevoegen van de bundel Dettie!

Ik denk niet dat het een autobiografisch gedicht is...maar een grappig verzinsel. :P

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 10, 2009 23:15

Haha ja, dat denk ik ook Cyra. Ik maakte ook een grapje.

Dettie

tiba
Berichten: 585
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 00:58

Berichtdoor tiba » Za Jul 18, 2009 22:31

Keerpunt

Alleen en alles afgesloten.
School voorbij, vriendin de hort op,
hart op slot: gedichten vol.
Toen moest ik mee naar Ameland.

We zijn nog bijna doodgevroren
op het strand. Een zware dag.
We rolden in ons stapelbed.
Ik wist dat jij beneden lag.

Plots gaf het donker me een hand
die zei: ik vind je lief, die vroeg
waarom ben je zo bang?

Ik kan je, wat ik toen niet kon
nu wel vertellen dat ik van je hield
dat ik je dankbaar ben

dat ik die nacht opnieuw begon.


Ingmar Heytze

Door Cyra geplaatst bij het item 'gedichten over vakantie'

mira
Berichten: 616
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 20:10

Berichtdoor mira » Za Jul 18, 2009 22:57

Plots gaf het donker me een hand


Dat is nu net poëzie, het zo 'zeggen'.

mira

PieterD
Berichten: 505
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 10:15
Locatie: Den Bosch

Berichtdoor PieterD » Zo Jul 19, 2009 07:49

mira schreef:
Plots gaf het donker me een hand


Dat is nu net poëzie, het zo 'zeggen'.

mira


Ingmar Heytze is een meester in het subtiele.
Pieter

WilV
Berichten: 38
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 23:40

Berichtdoor WilV » Di Jul 21, 2009 07:28

Ik moet toch eens meer gaan lezen van deze dichter.

Groetjes
Willeke

tiba
Berichten: 585
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 00:58

Berichtdoor tiba » Vr Nov 20, 2009 21:52

Ik kan je, wat ik toen niet kon
nu wel vertellen dat ik van je hield
dat ik je dankbaar ben

dat ik die nacht opnieuw begon.


Het lijken zulke eenvoudige zinnetjes....

Tiba.

tiba
Berichten: 585
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 00:58

Berichtdoor tiba » Ma Jan 11, 2010 00:20

Winter

Het wordt steeds kouder in dit huis.
Tocht waart zuchtend door de kamers.
Rijp maakt bloemen op de ramen.
Kleuren zijn verwelkt tot grijs.
Huiver kruipt door onze lakens.
Twijfel slaapt er tussenin.
Wij liggen rillend naast elkaar
en staren zonder lust of zin.
Je lippen zijn van ijs en steen.
Mijn hart bevriest bij elke zoen.
Lief, ik weet niet wat te doen:
langzaam wordt het winter
om ons heen.

Ingmar Heytze
Uit: Aan de bruid.
Uitgeverij Podium, Amsterdam, 2000

Molly

uit het thema "wintergedichten" ook hier geplaatst.

Cyra
Berichten: 87
Lid geworden op: Zo Feb 08, 2009 17:05

Berichtdoor Cyra » Ma Jan 11, 2010 11:03

Prachtig!! Ik vind het erg knap dat hij het zo mooi kan verwoorden en toch heel toegankelijk blijft!

tiba
Berichten: 585
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 00:58

Berichtdoor tiba » Ma Jan 11, 2010 21:11

"Prachtig" zegt Cyra, weet ik echt niet.

Dit is zo'n gedicht waarvan ik niet goed weet wat ik er mee aan moet.
Enerzijds zit het m.i. vol cliché's:
- kleuren zijn verwelkt
- mijn hart bevriest
- je lippen zijn van ijs
en een regel die zo uit uit smartlap lijkt te komen: "ik weet niet wat te doen".
Anderzijds slaagt de dichter er toch in het gevoel van koude tussen de "ik" en "zijn lief" over te brengen en mét de cliché's er een gedicht van te maken. Ik kan er de vinger niet opleggen waardoor dat komt.

Tiba.

Librije
Berichten: 197
Lid geworden op: Zo Mar 01, 2009 07:16
Locatie: Zeeuws-Vlaanderen
Contact:

Berichtdoor Librije » Ma Jan 11, 2010 21:38

Misschien zijn het dan juist de prachtige vondsten als:

- Tocht waart zuchtend door de kamers
- Huiver kruipt door onze lakens
- Twijfel slaapt er tussenin

die het gedicht bijzonder maken?

De naderende winter die symbool staat voor de verkilling in dit huwelijk vraagt om woorden als kouder, tocht, rijp, grijs, huiver, rillend, ijs, bevriest. Dat neemt toch iets weg van het clichématige karakter dat sommige van deze woorden in een andere context gehad zouden hebben, vind ik.

Librije.
Laatst gewijzigd door Librije op Di Jan 12, 2010 10:56, 1 keer totaal gewijzigd.
Hetzelfde zien
Maar het zò zien
Zoals niemand het zag
(J.A. Deelder - Euforismen
Bezige Bij, 1991)

tiba
Berichten: 585
Lid geworden op: Za Feb 07, 2009 00:58

Berichtdoor tiba » Ma Jan 11, 2010 21:57

Librije schreef:

Misschien zijn het dan juist de prachtige vondsten als:

- Tocht waart zuchtend door de kamers
- Huiver kruipt door onze lakens
- Twijfel slaapt er tussenin

die het gedicht bijzonder maken?


Ja, ik denk dat je de vinger op de juiste regels legt. Die sprongen bij mij ook al in het oog. Maar ik dacht ook: ook deze klinken niet zo origineel... alhoewel, ze passen uitstekend in het geheel en leggen de link tussen de winterkoude en de koude tussen "jij" en "ik"
Wellicht is dat de kunst: juist die woorden, regels kiezen en ze zo tegenover elkaar plaatsen dat een nieuw geheel wordt gevormd.
Ik moet hier weer aan een commentaar van Herman de Coninck denken,
hij had het over het botsen van de woorden tegenover elkaar (of iets dergelijks, ken de exacte bewoordingen niet), hier lijkt het me meer te gaan over "op de juiste plaats de juiste regels plaatsen". En daarin is de dichter geslaagd.

Tiba.

Librije
Berichten: 197
Lid geworden op: Zo Mar 01, 2009 07:16
Locatie: Zeeuws-Vlaanderen
Contact:

Berichtdoor Librije » Di Jan 12, 2010 10:56

Cyra schreef:

Ik vind het erg knap dat hij het zo mooi kan verwoorden en toch heel toegankelijk blijft!


Tiba schreef:


Enerzijds zit het m.i. vol cliché's:.....Anderzijds slaagt de dichter er toch in het gevoel van koude tussen de "ik" en "zijn lief" over te brengen en mét de cliché's er een gedicht van te maken.

en later:

Maar ik dacht ook: ook deze klinken niet zo origineel...


Librije schrijft:

Ik wil best mijn best doen voor moeilijke gedichten, maar ik houd toch het meest van zoals Cyra zegt: mooi verwoorde, toegankelijke gedichten.

Dat wil niet zeggen, dat ze dan maar vol cliché's moeten staan. Maar waar ligt de grens tussen origineel en cliché? Er is ook nog een overgangsgebied, waarbij ter wille van het overbrengen van een gedachte/gevoel een bepaalde uitdrukking binnen een gedicht een meerwaarde krijgt.

Voor sommige universele thema's zal het steeds moeilijker worden nog originele woorden en uitdrukkingen te vinden. Dat heeft soms tot gevolg dat dichters zich "onbegrijpelijk" (voor mij althans) gaan uitdrukken. Echt originele vondsten, die wel toegankelijk zijn, zijn natuurlijk juweeltjes.

Een cliché is voor mij pas een cliché als er misbruik van wordt gemaakt: een gemakkelijke manier om ergens een versje van te maken. En daarom schreef ik:

De naderende winter die symbool staat voor de verkilling in dit huwelijk vraagt om woorden als kouder, tocht, rijp, grijs, huiver, rillend, ijs, bevriest. Dat neemt toch iets weg van het clichématige karakter dat sommige van deze woorden in een andere context gehad zouden hebben, vind ik.


Librije.
Hetzelfde zien
Maar het zò zien
Zoals niemand het zag
(J.A. Deelder - Euforismen
Bezige Bij, 1991)

PieterD
Berichten: 505
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 10:15
Locatie: Den Bosch

Berichtdoor PieterD » Di Jan 12, 2010 11:02

Even melden dat ik zowel de bijdragen over dit gedicht zowel van Tiba als Librije erg to the point vind en dat ik voor een groot deel achter sta.
Pieter

LRS21
Berichten: 2
Lid geworden op: Wo Mei 19, 2010 19:43

Berichtdoor LRS21 » Wo Mei 19, 2010 20:02

Winter in de Efteling

De sprookjespoort is afgesloten.
Elke sleutel is gebroken
op de ijslaag in het slot.

Het fonteinen lichtspel flonkert
in een vastgevroren regenbood.
De waterlelies blijven dicht.

Het tapijt is uitgevlogen
naar een zandkasteel van koper.
Tulpen slapen in de grond.

De Python werpt zijn karretjes
als Dinky Toys de heuvel af.
Daartussen in het harde gras

liggen wij aan stukken naar elkaar;
geen toverspreuk of timmerman
die jou en mij nog maken kan.

Weet iemand misschien iets meer over de precieze betekenis van dit gedicht?

Lotte


Terug naar “Gedichten H-I-J”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten