Edith de Gilde (ja)

van Jan Eijkelboom t/m Luuk Gruwez
Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:26

Geplaatst: 14 nov 2008 11:11 am

En bij "Hoe het vergaat", lijken het herinneringen aan de bombardementen tijdens een oorlog.


Ja die kant dacht ik ook op.

Ik las dat ze actief was bij Novib, misschien gaat het (ook) wel over huidige oorlogen.

Willeke

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:26

Geplaatst: 14 nov 2008 07:03 pm

Ogen: je zag alles, kon (zelfs) een eekhoorn volgen (in het gebladerte).
Oren: je hoorde (zelfs) de stilte, de stilte van een vallend blad.

Maar toen kwamen de vliegtuigen, je wilde ze niet zien, je wilde ze niet horen.

Hoe stop je het geluid van de motoren? Hoe doof kan je je maken? Misschien stop je je hoofd onder een hoofdkussen, ...
En het werd weer dag, je moest ze wel zien, de demonen in de lucht.
Domme zon!

mira

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:27

Geplaatst: 14 nov 2008 07:21 pm

Ja zo kan het ook Mira.

Dat hardop denken over een gedicht wat me aanspreekt maakt vaak dat ik het nóg mooier ga vinden en dat is nu ook het geval.

Groetjes
Willeke

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:27

Geplaatst: 14 nov 2008 07:38 pm

HOE HET VERGAAT

Het is een kwestie van ogen.
Gisteren gingen ze waar ze wilden. Klommen in bomen,
volgden een eekhoorn. Vielen dicht als het zo uitkwam.

Het is een kwestie van oren.
Gisteren vingen ze stilte. Hoorden een blad vallen,
een noot kraken. Spitsten zich, speelse muizen.

Het was donker toen de vliegtuigen kwamen.
Het licht had weg moeten blijven. Hoe dom is de zon,
hoe zwart een blinddoek. Hoe doof kun je je maken.

© Edith de Gilde


Ik vind hierin vooral het volgende:
Gisteren (voor de vliegtuigen kwamen) was alles nog ongerept.
Ogen en oren functionneerden opperbest in een kommerloze wereld.
De ogen: een eekhoorn volgen, (kommerloos) in slaap vallen.
De oren: ze hoorden de stilte, hoorden een blad vallen.

Met de komst van de vliegtuigen (misschien met bommen?) is alles vernield. De ongereptheid is voorbij. Kun je je ogen en oren daarvoor sluiten? Kun je dit vergeten? Er staat geen vraagteken op het einde en dat is veelbetekenend.
De titel: hoe het vergaat. Ik heb het gevoel dat daarmee ook bedoeld is: de wereld vergaat, zeker voor de (nietige) mens die dit meemaakt.

Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:28

Geplaatst: 14 nov 2008 09:35 pm

Hoe,..hoe...hoe..., in proza hadden er vraagtekens moeten staan of uitroeptekens.

Maar dit is poëzie. Ik denk een uitroepteken, maar ik moet er nog over nadenken.

mira

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:28

Geplaatst: 14 nov 2008 10:31 pm

WilV schreef:
Ja zo kan het ook Mira.

Dat hardop denken over een gedicht wat me aanspreekt maakt vaak dat ik het nóg mooier ga vinden en dat is nu ook het geval.

Groetjes
Willeke


Het is ook een mooi gedicht, Willeke.

mira

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:29

Geplaatst: 19 nov 2008 09:36 am

Mooie gedichten met inhoud van deze dichteres. Een goede keuze!

Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:29

Geplaatst: 30 nov 2008 08:34 pm

Met enigzins schaamrood op de kaken,zie ik dat het van Edith de Gilde
laatste dag is als dichter van de maand en ik/we heb(ben)haar niet genoeg belicht.

Maar ik kan eigenlijk alleen maar zeggen ,dat ik het mooi vind en dat had ik al eerder gedaan.

Manja,die haar collega meer had toegewenst. :oops:
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:30

Geplaatst: 01 dec 2008 04:19 pm

Vind je dat er weinig gereageerd is? Ik vind dat er juist veel gereageerd is en was er erg blij om, ook dat het zo in de smaak viel.

Ik ben nu bezig de gedichten in het archief te plaatsen en zal straks een link daar naar geven.
Dan kunnen jullie verder 'praten' over de gedichten.

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:30

Geplaatst: 01 dec 2008 04:26 pm

Gelukkig dan. Ik hoop dat Edith de Gilde, dat ook vindt.
Ik vind dat de accenten van reacties meer bij de spelletjes liggen dan bij de dichters. Maar mooi als anderen dat niet zo ervaren. BETER

Manja Croiset
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:31

Geplaatst: 01 dec 2008 04:31 pm

Normaal gesproken wordt er minder gereageerd op de dichter van de maand en ik was blij verrast dat er nu meer en enthousiast gereageerd werd. De ene dichter spreekt klaarblijkelijk meer aan dan de andere en dan is het prettig als blijkt dat Edith de Gilde een schot in de roos is.
Voor Edith leuk én voor mij leuk.

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:33

Geplaatst: 01 dec 2008 06:31 pm

Rutger schreef:

HOE HET WAS BEGONNEN

hoe het was begonnen wisten we niet
de woensdagen bleven maar komen
vaker en vaker en niemand begreep het
al deed de minister alsof maar ook hij
wist niet waar de knop zat

en de woensdagen raakten losser en losser
dinsdagen hadden er niets mee van doen en
donderdag wist zich geen raad
treinen bevroren vliegtuigen ontspoorden
er kwamen nog wolkjes uit monden
maar geen enkel goed woord

kinderen kenden de waarheid als altijd
maar ook zij willen warmte en warmte was weg
en plotseling bleven de woensdagen weg
en toen pas, toen pas

© Edith de Gilde


Zo is het dan begonnen. Maar hoe gaat het verder ? De dichter laat het einde open, maar de dagen beginnen letterlijk te minderen. De aangehaalde beelden lijken niet zo positief. Alleen de koude blijft over.



Heeft dit misschien met kinderoppas te maken op een vaste Woensdagmiddag? Mooi mysterieus gedicht.
Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:34

Geplaatst: 01 dec 2008 07:58 pm

En de gedichten staan nu in het archief

http://www.poezie-leestafel.info/edith-de-gilde

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:34

Geplaatst: 01 dec 2008 09:51 pm

HOE HET WAS BEGONNEN

hoe het was begonnen wisten we niet
de woensdagen bleven maar komen
vaker en vaker en niemand begreep het
al deed de minister alsof maar ook hij
wist niet waar de knop zat

en de woensdagen raakten losser en losser
dinsdagen hadden er niets mee van doen en
donderdag wist zich geen raad
treinen bevroren vliegtuigen ontspoorden
er kwamen nog wolkjes uit monden
maar geen enkel goed woord

kinderen kenden de waarheid als altijd
maar ook zij willen warmte en warmte was weg
en plotseling bleven de woensdagen weg
en toen pas, toen pas

© Edith de Gilde

Zéér raadselachtig gedicht, maar met een ongeziene spanning.
De woensdagen bleven maar komen, en niemand begreep het, zelfs de minister niet.
Wat was er zo vreemd aan de woensdagen? Wat maakte ze zo beklemmend?
Ze kwamen vaker en vaker.
En toen stond de wereld op zijn kop. Niet de treinen ontspoorden, maar de vliegtuigen...
Werd de wereld van ijs, koud en kil?
De adem bevroor, wolkjes kwamen uit monden, geen goed woord werd nog gesproken, de warmte was weg.
Enkel de kinderen begrepen wat er gebeurde en misten de warmte.

En toen werd alles anders, toen de woensdagen plots verdwenen. Toen pas.

mira

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:35

Geplaatst: 02 dec 2008 07:11 am

Mira, je hebt het mooi opgeschreven, maar waar ligt nu een verband met de werkelijkheid, een aanknopingspunt, zogezegd?

Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:35

Geplaatst: 02 dec 2008 07:41 am

Op mij komt het over dat de woensdagen een metafoor zijn voor verkilling, eigenbelang, geen warmte meer kunnen geven.
Diep binnenin zat die warmte nog wel, er kwamen nog wolkjes uit monden, maar er kwam geen enkel goed woord uit. De wereld werd een chaos.
Pas, toen de verkilling wegviel, toen pas....

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:36

Geplaatst: 02 dec 2008 09:15 am

Dettie en Mira: jullie begrijpen de strekking van het gedicht wel maar welk idee ligt er aan ten grondslag? Elk gedicht begint met een idee. Je gaat niet zomaar over de Woensdag schrijven. Ik opperde Woensdag-oppasdag, omdat er kinderen in voorkomen en de minister, want die gaf subsidie. Misschien zit ik naast maar het is tenminste een poging.

Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:36

Geplaatst: 02 dec 2008 09:31 am

Het idee dat de wereld verkilt Pieter, er kwamen steeds meer woensdagen... met andere woorden, de woensdagen staan voor een wereld die steeds koeler, egoïstischer enz. werd/is. Door die verkilling ontstaat er chaos en werd alles vreemd treinen bevroren (bijv. treinkaping), vliegtuigen ontspoorden (bijv. 9 september)

en niemand begreep het
al deed de minister alsof maar ook hij
wist niet waar de knop zat

(Balkenende probeerde wel weer respect in te voeren maar het lukte niet.)

Kinderen hebben die verkilling nog niet.
Pas als de woensdagen (lees verkilling, egoïsme) wegvallen, pas dan kan het weer beter worden, zien de mensen dat het zo niet verder kan.

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:37

Geplaatst: 02 dec 2008 11:07 am

Ok, Dettie, ik kan met je uitleg meegaan. En dat "toen pas" kan betekenen dat sommige mensen het doorhebben. Dan kan de verandering inzetten.

Pieter

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:37

Geplaatst: 02 dec 2008 02:11 pm

Pieter, ik begrijp je vraag wel maar...ik weet er geen antwoord op.
Vandaar dat ik zei:'wat was er zo vreemd aan de woensdagen?'
Ik denk ook dat er een aanknopingspunt moet zijn of tenminste een concrete aanleiding
Woensdagnamiddag zijn de kinderen thuis van school, bij ons toch. Jij zegt iets van subsidies voor oppas, dat legt dan wel de verbinding naar een minister.
Kan het zijn dat op die of op bepaalde woensdagnamiddagen iets ergs gebeurde, zo erg dat de hele week haast uit woensdagen leek te bestaan? De andere dagen werden er totaal door overschaduwd.
Gebeurde er op die dagen iets in het leven van een kind (een boze nanny of zo, mishandeling...ik zeg maar wat), gesteld dat het over een kind gaat, of was de impact van de buitenwereld zo groot (kapingen, vliegtuigrampen...)? Dat laatste lijkt me minder waarschijnlijk.
Pas als de woensdagen er niet meer waren, veranderde er iets, verdween de kilte.
Is het (vermeende) kind volwassen geworden (geen aanwijzing daarvoor) of is de situatie op die woensdagen anders geworden, geen boze demonen meer, geen kilte of angst(?), de woensdagen verdwenen als het ware.
Ik zei het al, een geheimzinnig gedicht, met een toch overheersend beklemmende sfeer, naar mijn aanvoelen.

mira

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:38

Geplaatst: 02 dec 2008 02:24 pm


En dat "toen pas" kan betekenen dat sommige mensen het doorhebben.
Dan kan de verandering inzetten.


Nee pas als de woensdagen (=verkilling, koudheid die mensen hebben naar elkaar) wegvallen dan pas hebben ze het door.

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:39

Geplaatst: 02 dec 2008 02:33 pm

Maar er staat: toen bleven de Woensdagen weg, alsof dat definitief is, alsof het al veranderd is. Is er in Nederland iets veranderd? Door de nieuwe regering? Door het generaal pardon misschien? Dat zou het inderdaad kunnen zijn, dat ging ook over veel kinderen.

Pieter

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:40

Geplaatst: 02 dec 2008 02:42 pm

Ik weet niet meer hoe ik het moet uitleggen wat ik bedoel Pieter.

De wereld wordt steeds harder, mensen steeds egoïstischer, onverdraagzamer. Er is geen warmte meer naar elkaar toe.
In dit gedicht wordt dat woensdag genoemd. Je kan zelfs denken woensdag is het midden van de week, een breekpunt.

Kinderen zijn nog niet zo verhard, kunnen nog warmte geven en verlangen er ook naar. Het heeft volgens mij niets met de vrije woensdagmiddagen te maken.

Het is in mijn ogen de wens van de dichteres, een toekomstbeeld, dat die 'woensdagen' wegvallen, de verkilling wegvalt, mensen weer warmte uitdragen naar elkaar, weer wat voor elkaar over hebben. Dan pas...

Ik denk niet dat je het gedicht letterlijk moet nemen, het is een metafoor volgens mij.

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:40

Geplaatst: 02 dec 2008 04:18 pm

OK, ik schreef al dat ik dat kon volgen. Maar omdat Edith de Gilde voor Oxfam-Novib heeft gewerkt kan zij betrokken zijn geweest bij het asielzoekersdrama. En toen het gp kwam, toen pas, toen pas, bleven de Woensdagen weg. Misschien ging zij elke Woensdag naar een asielzoekerscentrum. Misschien, misschien....

Pieter

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mar 05, 2009 16:41

Geplaatst: 02 dec 2008 04:59 pm

Wat is gp?

Dettie
die (nep) blond is :D


Terug naar “Gedichten E-F-G”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 13 gasten