Poezie verkoopt niet!!

Van alles en nog wat over poëzie dat niet onder nieuws valt.
Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Poezie verkoopt niet!!

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 19:49

Geplaatst: 25 aug 2004 07:37 pm

Hoi allemaal, nu ik ga het wagen hoor!!! Bovenstaand boekje vond ik in mijn boekenkast (wie wat bewaart, die .....) en tijdens het badderen in gelezen. Dit boekje is een uitgave van Libris met gedichten uit de poeziefondsen van Atlas en Lannoo :( Dus gratis gekregen bij een boekenaankoop.
Nou allemaal, graag jullie reactie want ik ben geen poezie-held en dit is een serieus begin voor mij :roll:

Een gedicht wat ik dus helemaal niets vond:

Zomer van Ivo van Strijtem

Wat zijn de vrouwen toch weer
mooi gelukt dit jaar
Deze zomer vouwt ze open,
geuren, kleuren, fruit
in zwaarbeladen bomen.

Peren, pruimen, krieken, kersen,
zo rijp, sappig en helder
de ogen, de lucht,
de lange blote benen,
de gele, groene, rode truitjes

en de borsten daaronder
bij elke stap:
hier zijn we weer!
Wat is dit toch een wondere wereld
vol vrouwen, geuren en kleuren

Het volgende gedicht sprak me dus wel aan:

Oude dames van Patty Scholten

Ruim voor de bus vertrekt zie ik ze naderen.
Ze lopen zo behoedzaam in de pas.
Hun schoenen passen altijd bij hun tas,
gezonde kousen steunen oude aderen.

Een fleurig sjaaltje siert hun saaie jas,
een beetje lipstick tegen het ontbladeren
en zilverwitte krulletjes omkaderen
't gezicht dat vroeger mooi of lelijk was

Dit is mijn voorland, zo zal ik verwelken.
Ik maak een praatje met ze over 't weer
en ruik een vleug parfum van aronskelken.

De bus vertrekt. Ze zingen zacht een lied:
sirenen met een lofzang op weleer.
Ze wenken naar me. Maar ik wil nog niet.

Nu..........ik heb me in het diepe gegooid. Graag jullie reactie.
Misschien is het wel akelig stom wat ik nu geschreven heb :( :( :roll:

Groetjes, Gery

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 19:51

Geplaatst: 25 aug 2004 08:58 pm

Het laatste gedicht kwam mij een paar jaar geleden onder ogen. Ik werk in de Wereldwinkel en heb het daar opgehangen ter lering ende vermaak. Ik wil ook nog niet, maarjaaaaaaa........ En mijn tas past nooit bij mijn schoenen dus. Een prachtig gedicht, Gery, dit is wat ik bedoel!

Lizzy

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 19:51

Geplaatst: 26 aug 2004 01:43 pm

Leuke reactie Lizzy, nu ben ik ook nog benieuwd naar Tiba...........

Gery

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 19:52

Geplaatst: 26 aug 2004 02:59 pm

Bij de eerse regels van het eerste gedicht gaan m'n tenen al krommen!
Wat zijn de vrouwen toch weer
mooi gelukt dit jaar
Brrrrr, alsof we koopwaar zijn!!

en de borsten daaronder
bij elke stap:
hier zijn we weer!
Jaaaaaa hooooor!! Wij lopen er allemaal echt zo bij.
Denken elke lente, gelukkig we mogen weer, heren hier zijn ze weer!! Brrrr, Grrrrr, grom.

Het tweede gedicht is heerlijk!
Je ziet ze lopen die dametjes! Prachtig!
gezonde kousen steunen oude aderen.....
een beetje lipstick tegen het ontbladeren
Mooi gevonden!!

Mijn hoop is dat ik een waardige oude dame word maar ik ben bang dat vooral dat waardig en dame me niet zal lukken. Ben het nu al niet!
Ik word vast zo'n spijkerbroeken/rokken "dame". Met warrig grijs haar wat alle kanten op staat!

Leuk Gery!!
Ben blij dat je de sprong waagde.

Groetjes
Bernadet

P.S. ben ook benieuwd naar de reactie van Tiba[/i]Bij de eerse regels van het eerste gedicht gaan m'n tenen al krommen!
Wat zijn de vrouwen toch weer
mooi gelukt dit jaar

Brrrrr, alsof we koopwaar zijn!!

en de borsten daaronder
bij elke stap:
hier zijn we weer!

Jaaaaaa hooooor!! Wij lopen er allemaal echt zo bij.
Denken elke lente, gelukkig we mogen weer, heren hier zijn ze weer!! Brrrr, Grrrrr, grom.

Het tweede gedicht is heerlijk!
Je ziet ze lopen die dametjes! Prachtig!
gezonde kousen steunen oude aderen.....
een beetje lipstick tegen het ontbladeren

Mooi gevonden!!

Mijn hoop is dat ik een waardige oude dame word maar ik ben bang dat vooral dat waardig en dame me niet zal lukken. Ben het nu al niet!
Ik word vast zo'n spijkerbroeken/rokken "dame". Met warrig grijs haar wat alle kanten op staat!

Leuk Gery!!
Ben blij dat je de sprong waagde.

Groetjes
Dettie

P.S. ben ook benieuwd naar de reactie van Tiba[/i]

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 19:53

Geplaatst: 26 aug 2004 03:40 pm

Tiba zit te broeden!!!
Ga de gedichten nu uitprinten. Op het eerste gezicht ga ik niet akkoord, vandaar dat ik mijn antwoord eventjes heb uitgesteld. Nu eerst een volgende lectuur!!

Groetjes. Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 19:54

Geplaatst: 26 aug 2004 09:24 pm

Hoi iedereen

Fantastisch dat Gery de sprong waagde.

Ik heb het gevoel dat ik ook moet reageren, maar het is evenzeer een SPRONG, alleen al omdat ik het anders aanvoel. En moet ik dat nu nog op een of andere manier proberen te b e w i j z e n ??
Toch proberen!

Wat zijn de vrouwen toch weer
mooi gelukt dit jaar


vind ik juist een goed begin voor een gedicht. Pittig geformuleerd, er zit een vleugje humor in. Het doet denken aan fruit, maar nee hoor, hij heeft het over vrouwen, vrouwen in de zomer!

Deze zomer vouwt ze open

toch alweer mooi geformuleerd,
de taal van een boek dat men openslaat, of een omslagjurk die men openvouwt

geuren, kleuren, fruit
in zwaarbeladen bomen


hm, niet mijn smaak van formulering, al is het woord zwaarbeladen
wel op zijn plaats en beeldrijk!

strofe twee, vind ik veel minder, niet verrassend geformuleerd.

en de borsten daaronder
bij elke stap:
hier zijn we weer


Raak, direct geformuleerd en heel beeldend!!

Grom, grom, Bernadet, ik begrijp je standpunt wel, maar ik vind dit wel passend in de sfeer van het zomerbeeld.

Doet me denken aan een film of een schilderij!

De twee laatste versregels mochten van mij wegblijven!

slotsom: een prettig gedicht, maar de peren, de pruimen en de krieken hoeven niet!

Oef, het is eruit.
Sorry, Benadet, Gery en Lizzy, en stop nu maar met zeggen dat ik poëziespecialist ben, want ik haat dat!!! ;)

Even uitblazen nu, straks het tweede gedicht!
Groetjes Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 19:55

Geplaatst: 26 aug 2004 11:38 pm

Het eerste vind ik een flutgedicht. Vanwege de inhoud. Het doet me denken aan Martin Brill (?) die columns schrijft voor de Volkskrant. Die heeft het - als het gaat zomeren - over 'het is weer rokjesdag' en gaat dan op 'humoristische' wijze beschrijven welke roklengte absoluut wel/niet mag bij welke beenlengte en - dikte.
Bovendien vind ik het gedicht niet lekker 'lopen': al die opsommingen ... die bovendien totaal niet verrassend zijn. De anti-climax: de laatste twee regels

"Wat is dit toch een wondere wereld
vol vrouwen, geuren en kleuren"

Goh, weer een gedicht over het mysterie vrouw (bah!). Hoe staat dit?

"Wat is dit toch een wondere wereld
vol MANNEN, geuren en kleuren"

Wat ik wel een leuke vondst vind:

"en de borsten daaronder
bij elke stap:
hier zijn we weer!"

Het tweede vind ik wél een mooi gedicht. Als je dat hardop leest, dan 'loopt' het Knipoog/Wink
De woorden vind ik zorgvuldig gekozen. Het is beeldend geschreven: ik zie die 'oude dames' voor me.
Ook dat 'naderen' in de eerste regel geeft al iets van 'onheil' aan. In de laatste twee strofen wordt dat bevestigd: 'het naderende onheil van de ouderdom/aftakeling'. En die simpele woorden 'Maar ik wil nog niet' geven zo goed het gevoel weer wat we allemaal (?) kennen.

Ik heb de dichteres - na lezing van dit gedicht - gevonden op internet en vond dit gedicht van haar. Ik zet 'm hieronder, omdat ik deze ook bijzonder treffend vind.


DE DOOD
voor James Brockway


De lompe gast zal jou niet overslaan.
Nooit belt hij op en vraagt: 'Kom ik gelegen?'
Hij komt te vroeg, te laat, zijn zeis stoot tegen
je lamp of vaas. Hij laat zijn koffie staan.


Beloftes worden niet door hem gedaan
en hij zal nooit die knekelvoeten vegen.
Hij wil niet schaken. Er wordt stuurs gezwegen
tot hij je vraagt om met hem mee te gaan.


Dat was het dan. Je bent opeens zo moe.
Hij zegt: Je wist toch dat ik ooit zou komen.
Die lamp, die vaas, die doen er niet meer toe.


Kijk niet zo bang. Het sterven doet geen pijn.
Het zal een slapen, slapen zonder dromen,
het zal een slapen zonder weerga zijn.


Patty Scholten - uit Slapen zonder weerga, Atlas

Bron:http://vuurklip.net/gedigte/ned/patty_scholten.php

Noa

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 19:56

Geplaatst: 27 aug 2004 09:03 am

Oude dames

Een gedicht waartegenover ik met gemengde gevoelens sta.
Enerzijds zijn er wat goede vondsten in, anderzijds storen bepaalde rijmen me toch.
Zinnen als: een fleurig sjaaltje bij hun oude jas
en
hun schoenen passen altijd bij hun tas

kunnen me niet echt bekoren
misschien ook omdat ik dat qua formulering niet echt je dat vind.

Hetzelfde met:
en zilverwitte krulletjes omkaderen

te zoeterig voor mij.

"een beetje lipstick tegen het ontbladeren",
is dan weer raker gezegd

maar dat "vleugje parfum van aronskelken" lijkt me dan weer helemaal een misser...aronskelken dat woord is er toch enkel voor het rijm, dat kan soms goed uitvallen, hier dus niet, het klinkt eerder belachelijk!


"Ze wenken naar me, maar ik wil nog niet"

vind ik dan weer heel goed zowel qua idee als qua uitwerking.

Groetjes. Tiba.


P.S. Een gedicht spreekt je in eerste instantie aan of niet. Dat is gewoonlijk het vertrekpunt. Het kan zelfs aan enkele versregels liggen, of je het goed vindt. Als je er wat dieper op ingaat, wordt die eerste indruk gewoonlijk bevestigd, soms ook niet, want je kan ook een gedicht leren smaken. Misschien als ik Oude dames nog een aantal keren lees dat ik het beter ga vinden....maar de aronskelken en het fleurig sjaaltje zullen me blijven storen!

Tiba

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 19:57

Geplaatst: 27 aug 2004 09:25 am

Aronskelken worden vaak op begrafenissen gebruikt. Dus vandaar aronskelken, verwijst naar ouderdom en overlijden.

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 19:58

Geplaatst: 27 aug 2004 09:44 am

Tiba draai het eens om zoals Noa zegt

Wat zijn de mannen toch weer
mooi gelukt dit jaar
Deze zomer vouwt ze open
geuren, kleuren, fruit
in zwaar beladen bomen

Peren, appels, bananen, noten
zo rijp, sappig en mooi
De ogen, de lucht
De brede blote schouders
De gele, rode, strakke hemden

En de broek daaronder
Bij elke stap
Hier is ie weer

Wat is dit toch een wondere wereld
vol mannen, geuren en kleuren.

Dit vind ik dus de man als lustobject weergeven en zo komt het gedicht over vrouwen bij mij ook over.

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 19:59

Geplaatst: 27 aug 2004 09:50 am

Noa wat jij opschreef is een kippenvelgedicht.

Dat was het dan. Je bent opeens zo moe.
Hij zegt: Je wist toch dat ik ooit zou komen.
Die lamp, die vaas, die doen er niet meer toe.

Heeeeel erg mooi.

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 20:00

Geplaatst: 27 aug 2004 02:07 pm

Dettie schreef:


Wat zijn de mannen toch weer
mooi gelukt dit jaar
[ ...]
En de broek daaronder
Bij elke stap
Hier is ie weer

Dettie



Geweldig,Dettie! Ik lig dubbel hiero :lol:

Noa

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 20:00

Geplaatst: 27 aug 2004 02:42 pm

Haha Dettie,
wat zijn die mannen alweer gelukt :wink:
rijp om geplukt te worden???

Daag Tiba.

PS Ik probeer ook een variant als het even kan!

--

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 20:01

Geplaatst: 27 aug 2004 02:43 pm

Hoi allemaal...........ik zit hier achter de PC te gniffelen over alle reacties die binnenstromen. Heerlijk............zit gewoon te genieten wat ik met (volgens mij) onkunde teweeg heb gebracht. Ik dacht al dat Tiba anders zou reageren en het eerste gedicht anders zou zien (dat is juist zo leuk) want daardoor kijk/lees je nog een keer en probeer je haar gedachte te volgen. De reactie van Dettie....super (vooral over mannen) en ook van Noa. En wat een mooi gedicht over de Dood van Patty Scholten.
Zal de internetsite eens gaan bezoeken die Noa er onder gezet heeft.
Groetjes

Gery

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 20:02

Geplaatst: 27 aug 2004 03:16 pm

Gery schreef:
Hoi allemaal...........ik zit hier achter de PC te gniffelen over alle reacties die binnenstromen. Heerlijk............zit gewoon te genieten wat ik met (volgens mij) onkunde teweeg heb gebracht. [...]
Gery



Nou, Gery, ik gniffel en geniet met je mee.
Trouwens: bedankt voor je prachtige 'oude dames' gedicht. Ik had nog nooit van Patty Scholten gehoord, maar dankzij jou ben ik nu twee gedichten rijker!

Noa

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 20:03

Geplaatst: 27 aug 2004 03:23 pm

Ha die Gery,

Hoe haal je het in 's hemelsnaam in je hoofd dat Tiba anders zou reageren???? :wink: :wink: ?
Je hebt inderdaad wat teweeggebracht!!!!!

Het gedicht van Noa over de dood heb ik vluchtig gelezen, en vond het op het eerste gezicht prachtig. Had echt nog geen tijd voor een meer dan vluchtige lectuur. Later meer.

Het gedicht van Dettie over de mannen vind ik ook subliem!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: Moet nog broeden op een weerwoord!!!!
Weet echt niet of ik haar aan kan!

Tijd a.u.b.!

De groeeeeeetjes. Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 20:04

Geplaatst: 27 aug 2004 03:26 pm

Ik zat zelf ook te grinniken om die mannen. Vooral om daar is ie weer! hahaha. (mag wel even he, om mezelf lachen)
he gery, je hebt me een leuke middag bezorgd!!
Werd er vreselijk melig van!

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 20:05

Geplaatst: 01 sep 2004 07:19 pm

Erm, ik wil niemand z'n commentaar afbreken ofzo hé...

Maar ik denk dat je van een gedicht niet kunt zeggen dat het een flut gedicht is, of dat het slecht is.. of wat dan ook...

Je kunt wel zeggen dat je het niet mooi vind ... Maar poëzie is poëzie.. er zijn geen regels.. er bestaat niet zoiets als een slecht of een goed gedicht...


Ik wou dit ff ophelderen...

grtz Globe

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 20:05

Geplaatst: 01 sep 2004 08:50 pm

Hallo Globe,

Waarom bestaan er geen slechte of goede gedichten?
Ik heb weinig verstand van poezie maar een gedicht kan toch slecht zijn?
Kan jij me vertellen wat je bedoelt met poëzie is poëzie?
Voor mij is niet ieder gedicht poëzie.
Het heeft toch ook met opbouw en woordgebruik te maken?
Met andere woorden, kan je me uitleggen waarom jij dit zo vindt?

Groet
Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 20:06

Geplaatst: 02 sep 2004 12:44 pm

Hoi, ik vind ook dat er goede of slechte gedichten bestaan. Ook ik heb eigenlijk geen verstand van gedichten, misschien moet je het goede/slechte veranderen in een gedicht dat iets met je doet of niet. Vooral van het eerste gedicht Zomer van Ivo van Strijtem gaan bij mij de haren overeind staan!!!

Groetjes
Gery

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 20:06

Geplaatst: 03 sep 2004 05:04 pm

Hey, erm... een verklaring wil je...

Niet makkelijk uit te leggen.. maar zal toch es proberen :wink:

Kijk, je kan een gedicht mooi vinden of niet mooi... En wanneer vind je een gedicht mooi?? Nou voor mij is dat als het me aanspreekt, een gedicht dat me niet aanspreekt vind ik gewoon niet mooi...

Maar voor andere mensen kan dat wel zo zijn, voornamelijk dan voor de auteur zelf...

Een beschrijving voor poëzie is er niet echt... Poëzie kan je niet beperken tot het mooi samenhangen van woorden, tot iets dat mooi klinkt of gewoon tot iets dat verbloemt is...

Zelf een zin kan poëzie zijn, een woord zelfs als je het ver drijft...

Voor mij is poëzie iets dat me aanspreekt... een woord, een zin of een rakende tekts.... De vorm doet er niet toe...dus opbouw of woordgebruik niet...

Nou kan jij wel vinden ik vindt dat geen poëzie... maar betekent niet dat het niet poëzie is, voor andere dan wel...



Pfff... ik hoop dat je er wat van begrijpt....

Poëzie is eigenlijk niet uit te leggen, daarom dat het zo mooi is...

Globe

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 20:07

Geplaatst: 03 sep 2004 05:08 pm

Btw, ik wil niet laten blijken dat ik een Expert ben in poëzie...

Ik ben maar een noob in het poëzie schrijven of beoordelen...

Maar ik probeer, klein beginnen en later wil ik dit mss voor m'n job doen... maar zoals de titel van dit onderwerpt al zegt: Poëzie verkoopt niet...

Globe

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 20:07

Geplaatst: 04 sep 2004 11:05 am

Een gedicht is vaak mooi omdat het zo raak gezegd is
of omdat het op een verrassende manier geformuleerd is

dus heeft dat toch iets met de vorm te maken

Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 20:08

eplaatst: 05 sep 2004 07:08 am Onderwerp

tiba schreef:
Een gedicht is vaak mooi omdat het zo raak gezegd is
of omdat het op een verrassende manier geformuleerd is

dus heeft dat toch iets met de vorm te maken

Tiba.



Zie je, vaak niet altijd... dus vorm heeft erwel met te maken... maar niets alles...


Dit wordt ingewikkeld :razz:

Globe

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Di Feb 24, 2009 20:09

Geplaatst: 05 sep 2004 02:41 pm

Ik blijf er toch moeite mee houden. Hoe zit het dan met rijmpjes, dat zijn ook gedichten en volgens jouw opinie dan dus ook poezie?

Dettie


Terug naar “Diversen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 10 gasten