Gedichten over de Tweede Wereldoorlog

Gedichten op thema
Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Gedichten over de Tweede Wereldoorlog

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:23

Geplaatst: 10 apr 2008 09:26 am
Kent er iemand onder jullie gedichten over de Tweede Wereldoorlog ? Niet alleen teksten zijn welkom (denk wel aan de toelatingen als je ze plaatst), maar ook links naar andere sites.

Rutger
_________________
Geduld, eenvoud en mededogen (Tao).

http://blog.seniorennet.be/mijn_boekenhoekje

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:24

Geplaatst: 10 apr 2008 10:50 am

Hier een link naar Primo Levi:

http://www.liberales.be/cgi-bin/showfra ... &leviprimo

Hij heeft niet zooo veel gedichten geschreven, maar ze zijn prachtig.

Tiba.

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:24

Geplaatst: 10 apr 2008 11:11 am


GEWELDIG INITIATIEF RUTGER!
de 18 doden van Jan Campert.. Dit is in WO II zelf,ik weet er wel meer
over WO II
http://www.collegenet.nl/content/litera ... ampert.htm
Ik ken het uit mijn hoofd,mijn stiefopa heeft het illegaal gedrukt zoals te lezen in mijn leven achter onzichtbare tralies!

manja

PS Leo Vroman werd laatst ergens even genoemd ,kan het niet zo gauw
terug halen ,maar hoe bekend is zijn......

kom vanavond
met verhalen
hoe de oorlog is verdwenen.

Aangezien ik niet weet of hij is toegestaan en te moe om te checken
alleen deze 3 regels.
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Laatst aangepast door Manja Croiset op 11 apr 2008 09:46 am, in totaal 1 keer bewerkt

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:25

Geplaatst: 10 apr 2008 12:18 pm

Hai Rutger,

In deze tijd van het jaar een passend thema. Nu mei eraan komt. De maand dat we herdenken en feestvieren.
We herdenken de vele oorlogsslachtoffers, de soldaten aan de fronten en de burgers in de steden. En natuurlijk ook de holocaust, de jacht op de joden, zigeuners, negers, zwakbegaafden, Oost-Europeanen, politiek, artistiek of ideologisch onwelgevalligen en wie nog meer geen plek had in het waanzinnige wereld- en mensbeeld van de nationaal-socialisten.
Maar gelukkig kunnen we in mei ook vieren dat de bevrijding kwam en tegen elkaar zeggen: 'Nooit weer!'

Opdat we niet vergeten hen die stierven.
Opdat we niet vergeten te leven.


Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:26

Geplaatst: 10 apr 2008 01:31 pm

Het indrukwekkendste gedicht dat ik ken over de Tweede Wereldoorlog, meer specifiek over de jodenvervolging, is: Todesfuge van Paul Celan.

Hier kun je informatie vinden over deze bijzondere dichter (in mijn ogen misschien wel de beste dichter van de twintigste eeuw):

http://www.celan.nl/.

Via deze link kun je het gedicht lezen in het Duits.
Celan beheerste vele talen. Hij koos er na zijn ervaringen met de nationaal-socialisten voor in het Duits te schrijven, omdat dat de enige taal was die voldoende weer kon geven wat de taal van de nationaal-socialisten was. Tegelijkertijd wilde hij de taal zuiveren van die smet. Duits is tenslotte niet uitgevonden door deze ene groep van een volk met een rijke historie en cultuur.

Via deze link kun je de tekst in het Duits lezen:

http://www.celan-projekt.de/todesfuge-gelesen.html. (*)

Via deze link kun je het gedicht lezen in de Nederlandse vertaling:

http://www.celan-projekt.de/todesfuge-n ... disch.html. (*)

Via deze link kun je beluisteren hoe het gedicht voorgedragen wordt.
Klik op de knop AUDIO.

http://www.lyrikline.org/index.php?id=1 ... 85819b1c43 (*)

(*) Zelf vind ik het erg indringend. Misschien is het verstandig om eerst even bij jezelf na te gaan of je het wilt lezen en horen of niet.


Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:26

Geplaatst: 10 apr 2008 02:39 pm

Celan is een dichter waarmee ik al langer meer uitgebreid wou kennismaken, Grada.

Todesfuge is een gedicht, zeker wanneer het voorgedragen wordt, waarbij de rillingen over je rug lopen. Ik heb de voordracht beluisterd, en ik vond deze uiterst geslaagd.

Rutger
_________________
Geduld, eenvoud en mededogen (Tao).

http://blog.seniorennet.be/mijn_boekenhoekje

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:27

Geplaatst: 10 apr 2008 03:02 pm

Ik heb er zelf vele geschreven,mijn leven achter onzichtbare tralies is er mee gelardeerd.

Maar waar moet dit,hier of bij mijn pagina???????

MANJA CROISET
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:27

Geplaatst: 10 apr 2008 04:48 pm

Rutger,je pb ontvangen ,een antwoord gestuurd,maar ik ben daar nog altijd niet handig in!
Kun je me laten weten of je het ontvangen hebt?

H.Gr.
Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:29

En eentje van mij :

1239 mochten er gered worden

de hemel was bezaaid met sterren
die nacht.
die heldere vriesnacht in januari.
vijfentwintig januari
negentienhonderdvijfenveertig.

het schip was helder verlicht.
het straalde als de dag van zich zelf.

het doel was aantrekkelijk
in zijn grootsheid.
eenentwintigduizend bruto register ton.
negenduizend kinderen,
vrouwen, bejaarden en gewonden.
drie torpedo’s.

de ondergang van de wilhelm gustloff.
de kapitein van u-boot s13
werd geen held des vaderlands.

Rutger
_________________
Geduld, eenvoud en mededogen (Tao).

http://blog.seniorennet.be/mijn_boekenhoekje

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:29

Geplaatst: 12 apr 2008 10:04 am

Behalve een mooi gedicht ,ook een stukje geschiedenis.
Prima combinatie.

Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:30

Geplaatst: 13 apr 2008 07:52 pm

Op verzoek van Rutger wordt er gewerkt aan een link met allerlei gedichten over WO II door mij geschreven,(wat ik natuurlijk enorm op prijs stel)omdat dat nog even duurt.

Hier eentje die ook al bij mij stond.

Rutger (b)lijkt hetzelfde probleem te hebben zet hij iets bij eigen werk
of bij het onderwerp.

Probleem heb ik ook in mijn boekenkast op schrijver of op onderwerp.
Komt jullie allemaal vast bekend voor!!teksten kun je kopieren,maar je koopt vast niet alle boeken c.d.s video's etc dubbel!

Hier het gedicht
UIt:

Uit de spelonken van mijn ziel.
Uitgeverij Gopher

als een meander slingert de volgepakte goederentrein
zich van kamp naar kamp
de wielen sissen Untermenschen Untermenschen Untermenschen
de passagiers hebben geen uitzicht op
het deels door bommen verwoeste landschap
rookwolkjes komen uit de pijp van de locomotief
straks gaat “het vee” durchs Kamin
de rookwolken zullen groter zijn en de stank een andere
dan die van de ongewassen op elkaar gestapelde mensen
urine faeces menstruatiebloed braaksel
crematoria wie legt nu nog de link
opnieuw word ik overweldigd
kijkend naar een t.v documentaire over de holocaust versmelt mijn doodswens
en wordt doodsángst of toch de wens te stoppen
maar heb ik het recht niet moet ik doorgaan met mijn te zware taak
de wrange plicht te leven uit naam van de vermoorde familie
en ook de doodsangst ingegeven door de overlevende moeder
chaos als gebruikelijk in mijn brein en hart


manja croiset
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:30

Geplaatst: 14 apr 2008 09:10 pm

Het gedicht van Vroman heet 'Vrede' Manja.

leni

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:31

Geplaatst: 14 apr 2008 09:21 pm

Bedoel je daarmee,Leni,dat het niet op deze plek hoort?
Inderdaad de oorlog is verdwenen ,zegt hij.
Is het erg vergezocht,als ik denk,dat hij dan toch nog met die oorlog bezig.

en herhaal honderd malen
telke malen zal ik wenen

Ik denk tranen van verdriet om wat is gebeurd,denk jij van opluchting
omdat het letterlijk verleden tijd is.

Ja maar ja titel vrede.

Hoogst waarschijnlijk heb ik mijn eigen gevoel er weer ingelegd.
Alhoewel ik het vaak op 4 mei heb gehoord en nooit op de 5e

Manja Croiset.
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:32

Geplaatst: 15 apr 2008 11:07 am

Ik heb helemaal geen bedenkingen gemaakt; Manja,;ik wou je enkel de titel melden, dat is alles..Ik vind het niet direct terug anders had ik het even uit getypt..En natuurlijk heeft het gedicht met de oorlog te maken..
ik ken wel een paar beginzinnen:

Komt een duif van honderd pond
een olijfboom in zijn klauwen
bij mijn oren met zijn mond...??

en deze:

liefde is een stinkend wonder
van onthoofde wulpsigheden..

verdomd dat ik me niets méér herinner ...het nochtans heeft 5 jaar op mijn repertoire gestaan

Iemand moet het gedicht toch hebben???Tiba??

leni

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:32

Geplaatst: 15 apr 2008 11:12 am

Dank je Leni.

Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:33

Geplaatst: 15 apr 2008 11:21 am

VREDE

Komt een duif van honderd pond,
een olijfboom in zijn klauwen,
bij mijn oren met zijn mond
vol van koren zoete vrouwen,
vol van kirrende verhalen
hoe de oorlog is verdwenen
en herhaalt ze honderd malen:
alle malen zal ik wenen.

Sinds ik mij zo onverwacht
in een taxi had gestort
dat ik in de nacht een gat
naliet dat steeds groter wordt,
sinds mijn zacht betraande schat,
droogte blozend van ellende
staan bleef, zo bleef stilstaan dat
keisteen ketste in haar lenden,
ben ik te dicht en droog van vel
om uit te zweten in gebeden,
kreukels knijpend evenwel,
en ‘vrede’ knarsend, ‘vrede, vrede.

Liefde is een stinkend wonder
van onthoofde wulpsigheden
als ik voort moet leven zonder
vrede, godverdomme, vrede;
want het scheurende geluid
waar ik van mijn lief mee scheidde
schrikt mij nu het bed nog uit
waar wij soms in dromen beiden
dat de oorlog van weleer
wederkeert op vilte voeten,
dat we, eigenlijk al niet meer
kunnend alles, toch weer moeten
liggen rennen en daarnaast
gillen in elkanders oren,
zo wanhopig dat wij haast
dromen ons te kunnen horen.

Mag ik niet vloeken als het vuur
van een stad, sinds lang herbouwd,
voortrolt uit een kamermuur,
rondlaait en mij wakker houdt?
Doch het versgebraden kind,
vuurwerk wordend, is het niet
wat ik vreselijk, vreselijk vind:
het is de eeuw dat niets geschiedt,
nadat eensklaps, midden door een huis,
een toren is komen te staan van vuil,
lang vergeten keldermodder,
snel onbruikbaar wordend huisraad,
bloedrode vlammen en vlammend
rood bloed, de lucht eromheen behangen
met levende delen van dode doch
aardige mensen, de eeuwlange stilte voor-
dat het verbaasde kind in deze zuil
gewurgd wordt en reeds de armpjes opheft.

Kom vanavond met verhalen
hoe de oorlog is verdwenen,
en herhaal ze honderd malen:
alle malen zal ik wenen.


Uit: Uit slaapwandelen, Leo Vroman
Amsterdam Querido 1957
_________________
'Do you think it's a whoozle?'

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:33

Geplaatst: 15 apr 2008 11:24 am

Leni,

Tot mijn schande moet ik bekennen,dat ik altijd alleen het laatste stukje
heb gekend!

Manja :oops:
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:33

Geplaatst: 15 apr 2008 11:35 am

Mooi en apart om te lezen hoe iedereen dit thema verwoordt, hoe iedereen zijn of haar eigen stijl zoekt en vindt. :)

Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:35

Geplaatst: 15 apr 2008 11:49 am

De laatste wereldvrede

Waarom draait een groot geschil?
Kijk vannacht eens lang en dood
Doodstil vanuit de sterren
Naar deze kleine aarde
En niets blijft groot.

Wat blijft eigenlijk van verre
Over van onze eigenwaarde?
Niets in de eeuwigheid
om voor te vechten zo gezien en
waar kan een oorlog anders nog toe dienen?

Ikzelf was eens in een daarvan gevangen
En zag de eeuwigheid al gapen in de dood-
Saaie eindeloze tijd
Van ons hopeloos verslappende verlangen
Naar vrijheid of desnoods een kopje chocola
Met niets dan eindeloze slaap daarna.

Mensen! hoe zoet is men geschapen!
Hoe prachtig past men in elkaar!
Ik ben verliefd op jullie, maar
Ik ga met één oog open slapen:
Ergens is jullie vreselijkste wapen
Vast bijna klaar

Uit: Details, Leo Vroman
Amsterdam, Querido 1999

PS Dit gedicht gaat strikt genomen niet over de Tweede Wereldoorlog, misschien? of misschien toch ook wel?
Ik ben diep onder de indruk van Vromans vermogen om na alles wat hij en zijn naasten hebben doorgemaakt, het menselijk ras te zien zoals het is, hoe hij zelf is blijven geloven in het leven, zijn liefde behouden heeft en tegelijkertijd verdomd goed weet tot welke monsterdaden dat ras in staat is.
Dat is in elk geval het gevoel dat hij bij mij oproept. En op die manier is hij ook een voorbeeld voor me. :) :oops:


-------
Nog even over het gedicht Vrede:

en herhaal honderd malen
telke malen zal ik wenen


Manja schreef:

Ik denk tranen van verdriet om wat is gebeurd, denk jij van opluchting omdat het letterlijk verleden tijd is.


Ik denk allebei.
En misschien ook wel tranen om de mens als tragisch wezen dat in staat is tot alle grootsheid én alle wreedheid. Tegelijkertijd lees ik er ook in, dat hij het zo ervaart dat de oorlog niet verdwenen is: hij leeft hem nog, gedeeltelijk. Dat alles voel ik tenminste in het gedicht. Maar die interpretatie is de mijne natuurlijk. :)

Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'

Laatst aangepast door Grada op 15 apr 2008 12:49 pm, in totaal 4 keer bewerkt

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:35

Geplaatst: 15 apr 2008 11:50 am

Je bent mij voor, Grada. Ik had het daarnet van internet geplukt.
Het gedicht heb ik zelf niet.

Tiba.

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:36

Geplaatst: 15 apr 2008 11:57 am

http://uncutvideo.aol.nl/videos/e935f7a ... b1f15aadfa

Vele malen uitgevoerd door het koor van het 4 Mei Project te Groningen, maar meestal in het Nederlands. Meestal ook door de mannenstemmen alleen, maar tijdens een herdenking in Westerbork heb ik het ook een keer mogen zingen, toen de vrouwen 'mee mochten doen'. Later nog een keer, bij een herdenking in Duitsland, in een van de 'veenkampen'.

Ook de Todesfuge van Paul Celan heb ik een keer (4 mei 1984) mogen uitvoeren met dat koor, op een prachtige compositie van Wim Dirriwachter. Samen met het Noord Nederlands Orkest o.l.v. Lucas Vis.
Wie deed de bassolo ook alweer? Arghhhh.... dat geheugen....

Er is zoveel. De vraag in de titel van deze video is een goede wat dat betreft. :) :(

Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'

Laatst aangepast door Grada op 15 apr 2008 02:16 pm, in totaal 1 keer bewerkt

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:37

Geplaatst: 15 apr 2008 02:11 pm

tiba schreef:
Je bent mij voor, Grada. Ik had het daarnet van internet geplukt.
Het gedicht heb ik zelf niet.



Eerlijkgezegd was de vraag van leni me niet opgevallen. Het is gewoon een gedicht dat me al decennia lang bezig houdt. Net zoals de hele Tweede Wereldoorlog. Dat zal wel komen door de geschiedenis van mijn familie. Dat weet ik wel zeker eigenlijk.

Ik heb het in de kast staan in de bundel:

Leo Vroman, 126 gedichten
Amsterdam, Querido 1965-2 (1964).
Met een papiertje bij pagina 151: dit gedicht.
(which goes to show... :) )

Maar het was niet mijn bedoeling om voor te dringen, hoor. :)

groetjes, fijne dag,
Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:38

Geplaatst: 15 apr 2008 03:05 pm

Grada,

Meteen de melodie in mijn hoofd van de Moorsoldaten.
Niet uit nieuwsgierigheid,maar aangezien alles waar mensen last van hebben nav van WO II,erg belangstellend naar jouw geschiedenis (zin rammelt)

Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:38

Geplaatst: 15 apr 2008 03:08 pm

Vroman heeft na de tweede wereldoorlog gevochten in Indië tegen de Japanners en is daar in een Japans concentratiekamp tercht gekomen, later ook in Japan zelf van '42 tot '45. Hij had zijn geliefde Tineke in Nl. moeten achterlaten , pas in '47 zijn ze weer herenigd en getrouwd.Vorig jaar vierden ze hun 60 jarig huwelijk. Want ze leven beiden nog..Tineke schrijft ook poëzie onder de naam Georgina Sanders.

leni

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:39

Geplaatst: 15 apr 2008 03:16 pm

Het echtpaar Vroman was laatst in het oog op morgen op de radio
van uit hun verzorgingsflat in de VS. Met interesse geluisterd!
Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Laatst aangepast door Manja Croiset op 21 apr 2008 04:41 pm, in totaal 1 keer bewerkt


Terug naar “Thema's in de poëzie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast