Gedichten over de Tweede Wereldoorlog

Gedichten op thema
Dettie
Berichten: 10683
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:40

Geplaatst: 15 apr 2008 03:37 pm

Mooi item dit, ik zal ook eens gaan kijken Rutger.

groeten
Willeke

Dettie
Berichten: 10683
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:40

Geplaatst: 17 apr 2008 12:27 am

Dag Manja,

Ik heb je gedicht nogmaals gelezen. Indrukwekkend. Moedig om dit gruwelijke feit te beschrijven, op te roepen. Moedig ook om te wijzen op het 'gumeffect' van de geschiedenis. En de gevolgen voor jou, als lid van de 'tweede-generatie' (hoe stom die term ook is).
Maar weet je, :oops: :oops: :oops:
Ik zou het gedicht als gedicht misschien sterker vinden als je het gedeelte vanaf 'opnieuw word ik overweldigd' in zijn geheel weggelaten had. Dan was het beeld als beeld sterk en recht overeind gebleven, en de vraag naar de gevolgen voor de volgende generaties ook. Nu wordt het opeens 'documentaire' en 'ego-document' in plaats van poëzie.
Ik hoop dat je het niet erg vind dat ik dit zeg. Ik doe het met schroom, maar ook vanuit de beste bedoelingen. En ik doe het hier, hoewel het misschien niet de meest geschikte plek is. Maar waar elders weet ik ook niet...

lieve groet,
Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'

Dettie
Berichten: 10683
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:41

Geplaatst: 17 apr 2008 12:37 am

Manja Croiset schreef:
Grada,

Meteen de melodie in mijn hoofd van de Moorsoldaten.
Niet uit nieuwsgierigheid,maar aangezien alles waar mensen last van hebben nav van WO II,erg belangstellend naar jouw geschiedeni(zin rammelt)

Manja



Dag Manja,

Ik begrijp dat je deze vraag stelt uit respect, hoor, zeker niet uit 'blote' nieuwsgierigheid, dat begrijp ik heel goed zelfs.
Maar ik ben in het algemeen erg 'zuinig' met informatie over mijn privé leven en dat van onze familie.
In mijn familie zijn twee kanten van de Tweede Wereldoorlog elkaar tegengekomen. Laat ik het zo zeggen.
Misschien kunnen we op een gegeven moment daarover privé uitwisselen?
Laten we maar kijken. :)

groetjes, het allerbeste,
Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'

Dettie
Berichten: 10683
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:42

Geplaatst: 17 apr 2008 01:05 am

http://www.4meiprojekt.nl/Reunie/Reunie.html

Allemaal liederen op basis van gedichten, deels over de Tweede Wereldoorlog, deels over andere 'oorlogen'.

warme groet,
Grada

(PS Wil je misschien mijn stem horen? Beluister Las Cárceles.
Dit lied is gecomponeerd op een gedicht van de Spaanse dichter Rafael Alberti, over zijn gevangenschap in een put tijdens het Franco regime.)
_________________
'Do you think it's a whoozle?'

Dettie
Berichten: 10683
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:43

Geplaatst: 17 apr 2008 04:21 am

Grada.

Beide snap ik,dat je niet zo graag bloot geeft en ook wat je zegt zonder
die laatste regels,maar keer op keer kan ik niet laten om er een stuk van mezelf in te stoppen.
Weet je,ik ben ooit gaan schrijven gewoon puur voor mezelf zonder de pretentie van dichter/schrijver en dat is uit de hand gelopen ,mag ik wel zeggen,ja en dan wil je op een gegeven moment ook erkenning.
Maar ik doe eigenlijk niets anders dan doorlopend mijn verhaal vertellen.
Uitgevers hebben het er ook nogal moeite mee.
Maar bedankt voor de grotendeels positieve reactie.

Manja

Ja je stem wil ik graag horen!
Binnen 14 dagen mijn 5e boek en er is natuurlijk van alles en nog wat los te lezen,maar toch is het allemaal één geheel.
Over dat schrijven en toevoegen,ik heb nogal de neiging oeverloos door te gaan,terwijl ik weet dat kort vaak krachtiger is,zeker naar de ander.
Een verkeerd uitpakkende drang meer informatie te strekken,maar nogmaals ooit begon ik alleen maar voor mezelf.

Dat privé uitwisselen lijkt me fijn,maar forceer je niet.

Nu is dat anders dan gedichten,maar de autobiografie "mijn leven achter onzichtbare tralies"over mijn kindertijd samengesteld uit korte fragmentjes,niet een lopend verhaal,daar kreeg ik van iemand de reactie op ,efficiente manier van schrijven met documentairewaarde en een tijdsbeeld.
*Ik vind het ook prima als ik een documentaire schrijf, zoals het voor mij is en in wat voor vorm ook ,vertel ik, doe ik doorlopend verslag van mijn leven en als het dan documentairewaarde zou hebben ben ik ver gekomen,met het overbrengen van mijn boodschap!
Nou dat vond ik geweldig ,ik ben geen poeet.Ik doe wat ik denk.
Ik geloof dat er vele mensen van de leestafel 'snachts werken.
Nu ben ik vroeg meestal laat.

Over privéberichten: geef nooit meer prijs dan je wilt,ik ben van het ene
uitertse in het ander geschoten na bijna een leven stilte ,is er een enorme stroom gekomen,ik had op 21 wel een klein bundeltje maar nooit laten lezen en toen kwam mijn eerste boek op 60e mijn verjaardag en nu binnen 22 maanden 5 en het zesde ligt klaar.
Nu ik dit schrijf,bega ik misschien weer dezelfd fout teveel zeggen,na een leven van zwijgen en isolement ,ook daar gaan veel van mijn teksten
over.Misschien zijn mijn boeken wel een beetje een chaos( de chaos
van een perfectionnist .is een tekst van mij)

Nogmaals bedankt en een lieve groet terug
@
zoals vaak privé onderteken!

Je zei ik doe het hier die kritiek,waar anders weet ik ook niet,het geeft niet,maar ik had"dit "gedicht eerder al op mijn "eigen " pagina gezet en in die contëxt een reactie misschien logsicher,maar ik ben heel blij met dit initiatief van Rutger.Waarbij ik ook zette,Rutger zelfde probleem als ik
in mijn boekenkast ,op schrijver of op onderwerp!
Zie je oeverloos!
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Laatst aangepast door Manja Croiset op 17 apr 2008 11:58 am, in totaal 1 keer bewerkt

Dettie
Berichten: 10683
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:43

Geplaatst: 17 apr 2008 08:36 am

Wat vinden jullie van de Mauthausencyclus van Mikis Theodorakis?
Ik zoek de tekst maar kom alleen bij Liesbeth List terecht.

Dom dom dom,ik click nu de link van Grada aan ,daar zitten stukken
Theodorakis in!

Manja :oops:
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10683
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:45

Geplaatst: 19 apr 2008 04:01 pm

Ook Manja Croiset (onze dichteres van de maand januari, schreef, en schrijft nog steeds, oorlogsgedichten. Een selectie er uit kunt U lezen :

http://www.poezie-leestafel.info/gedichten-over-woii

Rutger
_________________
Geduld, eenvoud en mededogen (Tao).

http://blog.seniorennet.be/mijn_boekenhoekje

Dettie
Berichten: 10683
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:46

Geplaatst: 20 apr 2008 07:06 pm

Wat mooi Rutger,enerzijds wordt Dettie node gemist ,anderzijds ben je
een geweldige opvolger!.
Manja :roll:

Geen gedicht,maar misschien wel interessante informatie over het onderwerp.
Ik ging naar de link van Grada en las over een concentratiekamp dat
al ver voor WOII in gebruik was.
Bij mijn weten is Oranienburg Sachsenhausen ,de oudste ook daar
werden mensen,die het niet eens waren met het regime "ondergebracht"
En na WO II gelegen in Oost Duitsalnd werd het een kamp voor dissidenten.
Zoals hier Westerbork is gebruikt( wel met een andere invalshoek,maar ook erg) om Molukkers "op" te vangen.
manja :(
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Laatst aangepast door Manja Croiset op 22 apr 2008 06:59 pm, in totaal 2 keer bewerkt

Dettie
Berichten: 10683
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:47

Geplaatst: 21 apr 2008 09:16 am

Heel mooi, Rutger!

Tiba.

Dettie
Berichten: 10683
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:47

Geplaatst: 21 apr 2008 05:00 pm

Geen gedicht misschien kan ik er wel 1 overschrijven!
Waar WO II slachtoffers (specifiek joods?) vreselijk veel moeite mee hebben?
Dat is het woord registreren!
Ook op deze site,maar ook als ik bel naar een instantie onder welk
registratienummer bent u bekend en we komen uit bij het opgeven
als Jood bij de burgelijke stand en het getatoeerde nummer op de boven in concentratiekampen!
Wat dan wel inschrijven.
Dettie please vat het niet op als een aanval.Ik schijf het nu op om dit
onderwerp,maar je loopt er overal tegenaan.

Manja :cry:
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10683
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:48

Geplaatst: 05 mei 2008 07:02 am

Gisteren naar de dodenherdenking gekeken en er werd een prachtig gedicht voorgelezen door Bahar Azizi, 18 jaar, uit Den Haag met de titel 'In mijn en ieder hart' .

Hier staat het gedicht te lezen

http://www.bevrijdingsdagzuid-holland.n ... dicht.html

Dettie

Dettie
Berichten: 10683
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:49

Geplaatst: 24 jun 2008 08:47 pm

Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht......

De laatste regels van een gedicht van van Randwijck.

Staat ook op een monument ter nagedachtenis aan hem in aan aan het weteringcircuit in Amsterdam.
Ik kijk of er een link is naar het monument.
Even zoeken,laat dit even open staan.

Nee ik kan geen foto van het monument vinden.
Ik heb ook wat internet problemen.
Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Laatst aangepast door Manja Croiset op 25 jun 2008 07:04 pm, in totaal 1 keer bewerkt

Dettie
Berichten: 10683
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:49

Geplaatst: 24 jun 2008 11:21 pm

Ik vond deze link, Manja.

http://www.4en5mei.nl/oorlogsmonumenten ... Id/1_10758

Een indrukwekkende man, deze Hendrik van Randwijk, een prachtig gedicht en mooi, eenvoudig maar sterk monument.

Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'

Dettie
Berichten: 10683
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 16:50

Geplaatst: 25 jun 2008 07:08 pm

Dank je Grada .
Er staat dat het monument is geadopteerd door het Barlaeusgymnasium.
Het zou me niet verbazen als dat mede door Els Borst komt!
Die zat in oorlogstijd op het Barlaeus en heeft op het Weteringcircuit op weg naar school mens(en) ziet doodschieten,dat hoorde ik een keer in een interview met haar op de televisie.

nogmaals bedankt.
Veel met oorlog bezig verleden,heden getriggerd door Zimbabwe.
Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10683
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 17:04

Geplaatst: 25 jul 2008 06:21 pm

Ook Max Croiset schreef heel wat gedichten over de Tweede Wereldoorlog. Je kan ze hier terugvinden :

http://car.messageboard.nl/38686/viewtopic.php?t=100

Rutger
_________________
Geduld, eenvoud en mededogen (Tao).

http://blog.seniorennet.be/mijn_boekenhoekje
Laatst gewijzigd door Dettie op Za Mar 14, 2009 10:23, 1 keer totaal gewijzigd.

Dettie
Berichten: 10683
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Ma Feb 23, 2009 17:04

Geplaatst: 19 dec 2008 10:21 am

dodenherdenking op de Grebbeberg

koraalmuziek als klinkend rouwbeklag
tot ieder zich heeft opgesteld
een zitplaats is verwanten toegewezen
zij staren op de rijen witte stenen
de triniteit der krijgsmachtstaven
staat roerloos en formeel vooraan

een trompet verbant ’t laatste woord
nog ontluikt de stilte niet
er wiekt een vogel er hoest een vrouw
dan dringt de tijd en zwijgen de minuten

de dag verliest de schemer wint het al
wat onverwerkt is dooft van jaar tot jaar
in het slinkend nabestaanden tal

het protocol schrijdt voort
kransen worden overdragen
een aalmoezenier klaagt oorlog aan

stil zou de omgang moeten zijn
tussen verzorgde graven door
niet ieder is daadwerkelijk betrokken
een lach klinkt op nu het donker wordt

Alfred van Haskerland

mei 1987/2008

Dit gedicht kreeg ik toegestuurd door de dichter

Dettie

mier
Berichten: 16
Lid geworden op: Za Apr 25, 2009 14:49
Locatie: Utrecht

Berichtdoor mier » Zo Mei 03, 2009 12:42

Gebruik makend van de inlogmogelijkheid van een verzorgster even zelf aan het woord.
Mooie tekst, Rutger! Zelf schreef ik er ook nog één daarnet.Eerst haak ik even nog in op koninginnedag. Een drama voor Beatrix en familie veel erger nog de nabestaanden van de gevallen doden,maar dat roept wel de vraag bij me op,hoe moet je daarmee omgaan te weten dat het voor jou bedoeld was,dat er anderen in jouw plaats zijn gestorven. Niet te behappen. Ik ben republikein,maar dat doet er hier niet toe.


in rouw gedompeld omdat
de mensheid nooit veranderen zal
schuldgevoel dat wat meer dan
zes decennia gebeurde mijn stemming
meer bepaalt dan het heden
of toch verweven
opgesloten in eeuwige triestheid
om al het zinloze geweld
die in zwang geraakte
nieuwe term
ook in kleinere dingen
gisteren schreeuwde ikzelf tegen iemand
die me alleen maar helpen wil
tranen vloeien oorlog zal er altijd zijn
op kleine en op grote schaal
binnen de vier muren van een huis of wereldwijd


refereer aan de tekst van Roland Holst

laten we zacht zijn voor elkander kind

Vorig jaar stelde Pieter een selectie samen van mijn WO II gedichten, die link is daarnaar toe is verdwenen.
Ik geef hem hier opnieuw, plus een tekstje wat toen aan onze aandacht ontsnapt
is.

zonder swastika
had de davidsster voor ons
niet deze betekenis
gekregen


http://car.messageboard.nl/38686/viewto ... &start=125

Met dank aan Mireille en excuses aan iedereen. Rutger schrijft een gedicht, ik als gebruikelijk een egodocument.

Manja

PieterD
Berichten: 505
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 10:15
Locatie: Den Bosch

Berichtdoor PieterD » Wo Mei 06, 2009 18:17

Geregistreerd op: 25-4-2009
Berichten: 4

Geplaatst: Zo mei 03, 2009 12:42 Onderwerp:

--------------------------------------------------------------------------------
Manja schreef:

Gebruik makend van de inlogmogelijkheid van een verzorgster even zelf aan het woord.
Mooie tekst, Rutger! Zelf schreef ik er ook nog één daarnet.Eerst haak ik even nog in op koninginnedag. Een drama voor Beatrix en familie veel erger nog de nabestaanden van de gevallen doden,maar dat roept wel de vraag bij me op,hoe moet je daarmee omgaan te weten dat het voor jou bedoeld was,dat er anderen in jouw plaats zijn gestorven. Niet te behappen. Ik ben republikein,maar dat doet er hier niet toe.


in rouw gedompeld omdat
de mensheid nooit veranderen zal
schuldgevoel dat wat meer dan
zes decennia gebeurde mijn stemming
meer bepaalt dan het heden
of toch verweven
opgesloten in eeuwige triestheid
om al het zinloze geweld
die in zwang geraakte
nieuwe term
ook in kleinere dingen
gisteren schreeuwde ikzelf tegen iemand
die me alleen maar helpen wil
tranen vloeien oorlog zal er altijd zijn
op kleine en op grote schaal
binnen de vier muren van een huis of wereldwijd

Manja Croiset

Een mooi maar somber gedicht. Toch bespeur ik in de huidige tijdgeest een geleidelijke vermindering van geweld; laten we hopen dat het geen illusie is.
Pieter

Manja Croiset
Berichten: 217
Lid geworden op: Za Jun 27, 2009 18:11
Locatie: Hoogland
Contact:

Berichtdoor Manja Croiset » Do Apr 08, 2010 10:45

Dettie en anderen halen we dit nog naar boven?De 4e is het forum al dicht,maar 12 april is kamp Westerbork 65 jaar geleden door de Canadezen bevrijd. ALs ik kon ging ik erheen!
Was ook echt iets van Grada!

Manja Croiset
gedichten of gedachten

Manja Croiset
Berichten: 217
Lid geworden op: Za Jun 27, 2009 18:11
Locatie: Hoogland
Contact:

Berichtdoor Manja Croiset » Zo Apr 11, 2010 11:32

Lieve medeleestafelleden in overleg met Dettie, ga ik van leestafel af, dat houdt in ook het boekenforum. We kunnen er niet meer over discussieren het is een gegeven.

Ik had kunnen wachten tot de 30e , maar ik doe het vandaag.

Ik plaats nog één tekst over WOII en neem ook afscheid bij mijn eigen
item.

de man in de kliniek

ze stelt zich voor
aan de al jaren in Nederland
wonende Poolse jood
lijkbleek wordt hij
kan geen woord uitbrengen
uren later zal hij in tranen vertellen
dat hij de naam nooit meer heeft
gehoord sinds zijn vrouw
in Auschwitz was omgekomen


Om te besluiten op dit forum (met dank aan iedereen)

Mijn laatste groet is voor hen, die mij in mijn onvolmaaktheid kenden en mij liefhadden. Rabrindranath Tagore .


Moge het iedereen goed gaan! En wel stilstaan bij deze ( en helaas niet alleen deze) onuitwisbare oorlog. Vanavond is er al op Nederland 2 19.25 een documentaire over de holocaust: Selma, de enige Nederlandse vrouw, die Sobibor overleefde. In de rouw. Om alles en niets.
Manja Croiset
gedichten of gedachten

PieterD
Berichten: 505
Lid geworden op: Zo Feb 15, 2009 10:15
Locatie: Den Bosch

Berichtdoor PieterD » Ma Apr 12, 2010 09:59

Ik heb de documentaire gezien; onbegrijpelijk dat ze het overleefd heeft en dat ze na zoveel ellende van de Nederlandse Minister van Justitie niet in Nederland mocht blijven omdat ze met een Poolse Jood getrouwd was, met wie ze uit Sobibor was ontsnapt. Gelukkig stemde de Poolse regering daarin niet toe. Jouw bovenstaand gedicht geeft een ander tragisch voorbeeld van wat na de oorlog allemaal kon gebeuren met de overlevenden.
Het is goed dat jij rond vier Mei daar de aandacht op blijft vestigen.
Want het is soms hartverscheurend te lezen hoe Nederland en andere Europese landen nog steeds met vluchtelingen omgaan.
Hartelijke groet,
Pieter

Dettie
Berichten: 10683
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Do Mei 06, 2010 16:14

MoNUment 4 mei 2010

Op een sokkel
een mens gehakt
weer- en windbestendig.

Bij een grote razzia in
Amsterdam 5500 joden weg.
Gedichten en vergeet-mij-nietjes
102.000 stenen in Westerbork.
Pareltjes en niemendalletjes.
En verder twee leeuwen
uit gebroken spiegels, die
de lucht reflecteren.
Jan.W moet reparatie zelf betalen.
Traditioneel en vernieuwend.

A. Frank krijgt een dagboek
voor haar dertiende verjaardag.
Wijsheden en citaten mogen.
In de 'bloedkuul in't Goffertpark staat
een gedicht, er ontbreekt een komma.

In Het Bos der Onverzettelijken
zijn 2133 bomen geplant.
Bij Madame Tussauds staat een beeld
van AH. te B. voor de liefhebbers.
Oh, Sammy vindt de wereld heel gemeen.

Wie was Anna de Trompetter?
Er is een ijsje uitgeloofd.
Zomaar langs de weg, door de bocht.

Bloemetjes, kaarsjes en 'De Schreeuw',
een Prettig Gesprek, ter inspiratie
voor vrijheid van meningsuiting.
Het is verboden op de Waterdriehoek
zonder vergunning te dansen. Wij staan

Minutenlang stil voor alle nabestaanden._

Rim Sartori mei 2010

Ons 2 mei toegestuurd


Terug naar “Thema's in de poëzie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast