Geplaatst: 31 jan 2008 11:12 am
Gisteren haalde ik het boek Dissonante Symfonie op in de boekwinkel en was in de gelegenheid de eerste helft te lezen. Ik heb Manja direct mijn eerste indrukken gemaild en zij vindt het goed dat ik mijn reactie op Leestafel zet, toevallig net op de laatste dag dat zij Dichteres van de Maand is.
Onthutst en ontroerd
Lieve Manja
Het blijkt anders uit te pakken als je Dissonante Symfonie aaneengesloten leest in plaats van enkele gedichten eruit op Leestafel. Het kwam af en toe hard aan en ik heb je boek verschillende keren weg moeten leggen. Eigenlijk heb ik zelden, misschien wel nooit, poëzie gelezen die zo eerlijk en onbarmhartig is voor de schrijver of schrijfster zelf. En je schrijft zonder enige opsmuk, bijna steeds abstracte woorden (uit een rijke woordenschat) en zonder enige sentimentaliteit maar je drukt wel je diepste gevoelens uit. Ik heb daar veel bewondering voor maar wat het vooral ook opgeroepen heeft is een diep meegevoel met wat jij hebt doorgemaakt en misschien op sommige dagen nog doormaakt. Ik weet niet of je er prijs op stelt dat ik op sommige gedichten wat verder inga maar vandaag zal ik dat niet doen, dat kan later op deze site nog, want jij houdt natuurlijk je vaste pagina's.
Alleen over Een litanie wil ik wel kwijt dat het me aangenaam verraste dat je er een regel uit een socialistisch strijdlied in citeert en schrijft dat je een bange, Joodse, Amsterdamse socialiste bent. Voorwaarts en niet vergeten! Getuigt toch ook van moed! (Ik ben een bange, rode Brabander en ben bang dat er al veel vergeten is en nog heel veel vergeten zal worden). De laatste regel van Litanie vind ik erg geestig en het zinnetje "ik voel meer dan ik denk" is erg waar denk ik, gevoelens kunnen je zomaar overvallen zonder dat daar enige gedachte aan vooraf gaat. De komende dagen zal ik de tweede helft lezen en je leest wel hoe ik dat ervaren heb.
Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre
*Manja Croiset
Geplaatst: 31 jan 2008 11:39 am
Zeer gewaardeerd,Pieter!
En echte socialisten zoals uit de tijd van voorwaarts en niet vergeten,
bestaan eigenlijk niet meer, alhoewel ik een ongelooflijke bewondering heb voor Job Cohen.
Dank heb ik al eerder uitgesproken op deze pagina,dan doe ik het nu speciaal aan jou voor jouw bijdrage!
Manja
Ps.Niets om op voor te laten staan,want ik heb het meegekregen van huis uit, maar als oudgymnasiasten en schrijvers niet over een grote woordenschat beschikken,wie dan wel?
Laatst aangepast door Manja Croiset op 31 jan 2008 11:48 am, in totaal 1 keer bewerkt
Zeer gewaardeerd,Pieter!
En echte socialisten zoals uit de tijd van voorwaarts en niet vergeten,
bestaan eigenlijk niet meer, alhoewel ik een ongelooflijke bewondering heb voor Job Cohen.
Dank heb ik al eerder uitgesproken op deze pagina,dan doe ik het nu speciaal aan jou voor jouw bijdrage!
Manja
Ps.Niets om op voor te laten staan,want ik heb het meegekregen van huis uit, maar als oudgymnasiasten en schrijvers niet over een grote woordenschat beschikken,wie dan wel?
Laatst aangepast door Manja Croiset op 31 jan 2008 11:48 am, in totaal 1 keer bewerkt
Geplaatst: 31 jan 2008 01:42 pm
Met genoegen zie ik dat de heer Droogleever Fortuyn hetzelfde aan de poëzie van Manja is opgevallen als mij: namelijk het overwegend beschrijven van haar gevoelens in abstracte bewoordingen. En het werkt, terwijl veel dichters juist naar metaforen moeten zoeken, die, zoals het spreekwoord zegt, vaak mank gaan. Manja heeft de stijl gevonden die al door Jean Paul Sartre werd voorgestaan, direct en ongekunsteld. Zie hieronder.
Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre
Dettie schreef:
Manja Croiset neemt snapshots van haar binnenwereld, waarin is ingebroken. Haar poezie is een bijna abstracte vertaling van haar pijn. Vele glasscherven blijken juweeltjes te zijn. Ook voor minder gekwetste zielen kan dit verlichting geven.
Hal Droogleever Fortuyn (ja zoon van...)
Met genoegen zie ik dat de heer Droogleever Fortuyn hetzelfde aan de poëzie van Manja is opgevallen als mij: namelijk het overwegend beschrijven van haar gevoelens in abstracte bewoordingen. En het werkt, terwijl veel dichters juist naar metaforen moeten zoeken, die, zoals het spreekwoord zegt, vaak mank gaan. Manja heeft de stijl gevonden die al door Jean Paul Sartre werd voorgestaan, direct en ongekunsteld. Zie hieronder.
Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre
Geplaatst: 01 feb 2008 04:13 pm
Dat onderteken ik graag, Dettie. En omdat ik inmiddels haar intrigerende boek Dissonante Symfonie in bezit heb zou ik af en toe graag een gedicht daaruit op deze pagina willen bespreken. Als Manja dat goed vindt, tenminste.
Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre
Dettie schreef:
Manja heel erg bedankt voor je enthousiasme en je inzet!
Groetjes
Dettie
Dat onderteken ik graag, Dettie. En omdat ik inmiddels haar intrigerende boek Dissonante Symfonie in bezit heb zou ik af en toe graag een gedicht daaruit op deze pagina willen bespreken. Als Manja dat goed vindt, tenminste.
Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre
Geplaatst: 01 feb 2008 06:37 pm
Nou Willeke, lief van je! Maar een dichter/schrijver is net zo gewoon als ieder ander mens.
Mensen,die zich hoger achten dan een ander deugen mijns inziens niet.
En ik blijf gewoon bijdrage leveren op de leestafel!
Pieter stelde dus ook al iets voor en ik heb iets gezet op de nieuwe thema
pagina!
Ik introduceer (als Dettie het goed vindt) iets nieuws!
Manja
Nou Willeke, lief van je! Maar een dichter/schrijver is net zo gewoon als ieder ander mens.
Mensen,die zich hoger achten dan een ander deugen mijns inziens niet.
En ik blijf gewoon bijdrage leveren op de leestafel!
Pieter stelde dus ook al iets voor en ik heb iets gezet op de nieuwe thema
pagina!
Ik introduceer (als Dettie het goed vindt) iets nieuws!
Manja
Geplaatst: 04 feb 2008 12:16 pm
Bedankt Plinius.
En verder wou ik even over leestafel kwijt net een doolhof ( ja Pieter wel een metafoor).
Nee meer nog doet het me denken aan HUIS CLOS van Sartre, steeds een
deur openen en steeds een nieuwe ruimte betreden, maar bij leestafel kun je wel uit loggen!
Manja
Bedankt Plinius.
En verder wou ik even over leestafel kwijt net een doolhof ( ja Pieter wel een metafoor).
Nee meer nog doet het me denken aan HUIS CLOS van Sartre, steeds een
deur openen en steeds een nieuwe ruimte betreden, maar bij leestafel kun je wel uit loggen!
Manja
Geplaatst: 06 feb 2008 04:24 pm
Ook van dit citaat van de dag op de homepage ,vind ik het buitengenwoon jammer ,dat ik hem niet bedacht heb.
Zo heb ik mijn hele leven dagboeken geschreven ,voor ik ging publiceren!
Plus dat mijn hart en hoofd een compleet dagboek bijhouden en dan verwijs ik naar mijn gedicht "het archief"
Citaat van de dag
"Het hart is een dagboek, waarin, zonder dat wij het weten,
het elk uur van ons leven zijn opmerkingen opschrijft."
Emma Block
Manja
Ook van dit citaat van de dag op de homepage ,vind ik het buitengenwoon jammer ,dat ik hem niet bedacht heb.
Zo heb ik mijn hele leven dagboeken geschreven ,voor ik ging publiceren!
Plus dat mijn hart en hoofd een compleet dagboek bijhouden en dan verwijs ik naar mijn gedicht "het archief"
Citaat van de dag
"Het hart is een dagboek, waarin, zonder dat wij het weten,
het elk uur van ons leven zijn opmerkingen opschrijft."
Emma Block
Manja
Geplaatst: 07 feb 2008 12:21 pm
het archief
ik heb een televisie
in mijn hoofd
veel films
kan ik daarop zien
ik heb een cd speler
in mijn hoofd
veel concerten
kan ik daarop horen
ik heb een bibliotheek
in mijn hoofd
veel boeken
kan ik daar uit lezen
ik heb een atlas
in mijn hoofd
veel reizen
kan ik daardoor maken
ik heb een fotoalbum
in mijn hoofd
veel mensen
kan ik daar weer ontmoeten
mijn leven speelt
zich denkbeeldig af
in mijn hoofd
Eigenlijk zou ik wil zeggen, dat ik dag en nacht een camera heb aanstaan
gericht op de wereld en introspectief,die niets maar dan ook niets ontgaat.
Manja
Laatst aangepast door Manja Croiset op 08 feb 2008 06:50 pm, in totaal 1 keer bewerkt
het archief
ik heb een televisie
in mijn hoofd
veel films
kan ik daarop zien
ik heb een cd speler
in mijn hoofd
veel concerten
kan ik daarop horen
ik heb een bibliotheek
in mijn hoofd
veel boeken
kan ik daar uit lezen
ik heb een atlas
in mijn hoofd
veel reizen
kan ik daardoor maken
ik heb een fotoalbum
in mijn hoofd
veel mensen
kan ik daar weer ontmoeten
mijn leven speelt
zich denkbeeldig af
in mijn hoofd
Eigenlijk zou ik wil zeggen, dat ik dag en nacht een camera heb aanstaan
gericht op de wereld en introspectief,die niets maar dan ook niets ontgaat.
Manja
Laatst aangepast door Manja Croiset op 08 feb 2008 06:50 pm, in totaal 1 keer bewerkt
Geplaatst: 08 feb 2008 06:33 am
....een camera, die niets en dan ook niets ontgaat.
Het is ook wel eens goed, Manja, om een CD of Radio 4 op te zetten. Het nieuws uit de wereld brengt meestal weinig rust.
(Je boek "Mijn leven achter onzichtbare tralies" heb ik inmiddels ook besteld) Ben weer erg benieuwd.
Pieter
....een camera, die niets en dan ook niets ontgaat.
Het is ook wel eens goed, Manja, om een CD of Radio 4 op te zetten. Het nieuws uit de wereld brengt meestal weinig rust.
(Je boek "Mijn leven achter onzichtbare tralies" heb ik inmiddels ook besteld) Ben weer erg benieuwd.
Pieter
Geplaatst: 10 feb 2008 06:36 am
Manja heeft me toestemming gegeven nog een paar gedichten uit haar boek Dissonante Symfonie te plaatsen: ik heb het volgende gekozen voor vandaag:
eigenlijk is het nodig
dat ik snel bij je terugkom
maar je ziet dat de reis en het gesprek
te zwaar voor me is
wat gebeurt er met je Manja
je lijkt geen plaats in te nemen
ik ben toch aangekomen zeg ik
maar dat blijk je niet te bedoelen
alsof je er niet bent zeg je
iets spokerigs
ben je zo eenzaam ik knik
maar er is meer
leg eens uit zeg je
maar dat kan juist niet
als de telefoon gaat leg je
beschermend je hand op de mijne
als teken dat je aandacht bij me blijft
je schuift me niet als
anders de deur uit
vraagt waar is je vader
gaat het
me nakijkend in de gang
wuif je nog eens
zo begeleid je me naar buiten
In dit gedicht staat in betrekkelijk weinig, mooie, eenvoudige woorden zoveel inhoud dat een ander er een hele column voor nodig zou hebben.
Het gedicht spreekt voor zichzelf maar ik wil toch een paar passages
aanhalen die ik bijzonder vind:
je lijkt geen plaats in te nemen
ik ben toch aangekomen zeg ik
Geestig en ontroerend is hier de dubbele betekenis van "aangekomen"
Maar toch blijkt de vriend iets anders te bedoelen.
alsof je er niet bent
iets spokerigs
Door haar ziekte, vanwaar ze herstellende is, ziet de vriend iets aan haar dat ze nog niet de oude is, zoals iemand er na een zware ziekte uit kan zien, bleek, vermagerd, mischien nog met een afwezige blik
Ook mooi is:
als de telefoon gaat leg je
beschermend je hand op de mijne
als teken dat je aandacht bij me blijft
en:
me nakijkend in de gang
wuif je naar me en nog
eens
zo begeleid je me naar buiten
Ik vind het een mooi, aangrijpend gedicht.
Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre
Manja heeft me toestemming gegeven nog een paar gedichten uit haar boek Dissonante Symfonie te plaatsen: ik heb het volgende gekozen voor vandaag:
eigenlijk is het nodig
dat ik snel bij je terugkom
maar je ziet dat de reis en het gesprek
te zwaar voor me is
wat gebeurt er met je Manja
je lijkt geen plaats in te nemen
ik ben toch aangekomen zeg ik
maar dat blijk je niet te bedoelen
alsof je er niet bent zeg je
iets spokerigs
ben je zo eenzaam ik knik
maar er is meer
leg eens uit zeg je
maar dat kan juist niet
als de telefoon gaat leg je
beschermend je hand op de mijne
als teken dat je aandacht bij me blijft
je schuift me niet als
anders de deur uit
vraagt waar is je vader
gaat het
me nakijkend in de gang
wuif je nog eens
zo begeleid je me naar buiten
In dit gedicht staat in betrekkelijk weinig, mooie, eenvoudige woorden zoveel inhoud dat een ander er een hele column voor nodig zou hebben.
Het gedicht spreekt voor zichzelf maar ik wil toch een paar passages
aanhalen die ik bijzonder vind:
je lijkt geen plaats in te nemen
ik ben toch aangekomen zeg ik
Geestig en ontroerend is hier de dubbele betekenis van "aangekomen"
Maar toch blijkt de vriend iets anders te bedoelen.
alsof je er niet bent
iets spokerigs
Door haar ziekte, vanwaar ze herstellende is, ziet de vriend iets aan haar dat ze nog niet de oude is, zoals iemand er na een zware ziekte uit kan zien, bleek, vermagerd, mischien nog met een afwezige blik
Ook mooi is:
als de telefoon gaat leg je
beschermend je hand op de mijne
als teken dat je aandacht bij me blijft
en:
me nakijkend in de gang
wuif je naar me en nog
eens
zo begeleid je me naar buiten
Ik vind het een mooi, aangrijpend gedicht.
Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre
Geplaatst: 10 feb 2008 04:09 pm
Beste Leestafelers.
Reageren op de inhoud doe ik niet ,daar voor ben ik niet objectief genoeg!
( Ik heb me wel bloot gegeven,zeg!)
Maar ik wou zeggen dat ik mezelf geen dichter vind en dat ik ook nooit de pretentie heb gehad ,om dat te zijn.
Maar wel blijkt uit allerlei antwoorden en recensies dat mijn in brokstukken vertelde verhalen duidelijk over komen.
Dus geen dichteres,maar wel een soort van schrijfster ,die niet weet onder welke noemer ze thuis hoort!
Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!
Beste Leestafelers.
Reageren op de inhoud doe ik niet ,daar voor ben ik niet objectief genoeg!
( Ik heb me wel bloot gegeven,zeg!)
Maar ik wou zeggen dat ik mezelf geen dichter vind en dat ik ook nooit de pretentie heb gehad ,om dat te zijn.
Maar wel blijkt uit allerlei antwoorden en recensies dat mijn in brokstukken vertelde verhalen duidelijk over komen.
Dus geen dichteres,maar wel een soort van schrijfster ,die niet weet onder welke noemer ze thuis hoort!
Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!
Geplaatst: 20 feb 2008 11:57 am
SCHRIJVEN SPREKEN ZONDER GELUID
eerst was de stilte
nauwelijks introvert te noemen
er leek niets te zijn
toen kwam de noodkreet
jaren van luisteren
en introspectie
denken denken denken
nog niet in taal te vatten
de eerste voorzichtig geschreven woorden
die je nog niet laat lezen
de schaamte overwonnen
gaan spreken en dan volgt de wisselwerking
soms komt uit de eerder geschreven tekst
het gesproken woord voort
dan weer andersom door contact nieuwe kennis
nieuwe woorden nieuwe teksten worden geboren
maar gelijkwaardig aan elkaar en onbarmhartig
maar de nood(kreet) blijft
andere versies
stilte
luisteren
denken
een brei
gedachten krijgen vorm
woorden
geschreven
gesproken
beide even puur
introvert
introspectief
extravert
een waterval
van woorden
altijd teveel
nooit genoeg
hardop of alleen
in je hoofd
overspannen chaos
in een poging tot perfectie
Manja.
----------
Dit was een poëtische reactie op de discussie over poëzie en proza en hier ook geplaatst. De rest is te lezen bij de bovengenoemde discussie.
Dettie
Laatst aangepast door Dettie op 20 feb 2008 12:15 pm, in totaal 1 keer bewerkt
SCHRIJVEN SPREKEN ZONDER GELUID
eerst was de stilte
nauwelijks introvert te noemen
er leek niets te zijn
toen kwam de noodkreet
jaren van luisteren
en introspectie
denken denken denken
nog niet in taal te vatten
de eerste voorzichtig geschreven woorden
die je nog niet laat lezen
de schaamte overwonnen
gaan spreken en dan volgt de wisselwerking
soms komt uit de eerder geschreven tekst
het gesproken woord voort
dan weer andersom door contact nieuwe kennis
nieuwe woorden nieuwe teksten worden geboren
maar gelijkwaardig aan elkaar en onbarmhartig
maar de nood(kreet) blijft
andere versies
stilte
luisteren
denken
een brei
gedachten krijgen vorm
woorden
geschreven
gesproken
beide even puur
introvert
introspectief
extravert
een waterval
van woorden
altijd teveel
nooit genoeg
hardop of alleen
in je hoofd
overspannen chaos
in een poging tot perfectie
Manja.
----------
Dit was een poëtische reactie op de discussie over poëzie en proza en hier ook geplaatst. De rest is te lezen bij de bovengenoemde discussie.
Dettie
Laatst aangepast door Dettie op 20 feb 2008 12:15 pm, in totaal 1 keer bewerkt
Geplaatst: 20 feb 2008 09:29 pm
Een gedicht uit Dissonante
Symfonie uit de bundel een litanie.
Een soort van non communicatie
Het isolement
ik ben onzichtbaar
ik schreeuw opdat men mij zal horen
verschrikt kijkt men op
en ik geneer mij, omdat ik niet onzichtbaar ben
men heeft mij gehoord
maar ben ik ook begrepen
ik geloof toch niet
dat men mij werkelijk zien kan
Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!
Een gedicht uit Dissonante
Symfonie uit de bundel een litanie.
Een soort van non communicatie
Het isolement
ik ben onzichtbaar
ik schreeuw opdat men mij zal horen
verschrikt kijkt men op
en ik geneer mij, omdat ik niet onzichtbaar ben
men heeft mij gehoord
maar ben ik ook begrepen
ik geloof toch niet
dat men mij werkelijk zien kan
Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!
Geplaatst: 23 feb 2008 04:15 pm
Vandaag bij het thema van de maand biografie over Escher daar heb ik
het volgende ook bij gezet!
20 november 2000
cycli
mijn leven verloopt
als een Escher tekening
uit gebroken spiegels(Dissonante Symfonie)
voor de uitgave voor mezelf er zelfs een Escherkaart bijgeplakt!
Met nog een andere over getijden met daar ook een Eschertekening bij!
Manja Croiset
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!
Vandaag bij het thema van de maand biografie over Escher daar heb ik
het volgende ook bij gezet!
20 november 2000
cycli
mijn leven verloopt
als een Escher tekening
uit gebroken spiegels(Dissonante Symfonie)
voor de uitgave voor mezelf er zelfs een Escherkaart bijgeplakt!
Met nog een andere over getijden met daar ook een Eschertekening bij!
Manja Croiset
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!
Geplaatst: 23 feb 2008 05:01 pm
Bij deze tekst had ik ook een tekening van hem.
atmosferische storingen
getijden van stemmingen
als vloed overspoelen emoties
ze ebben vanzelf weer weg
nieuwe golven zonder tijd
om bij te komen
zon regen wind
metaforen van gemoedstoestanden
verscheidene keren binnen een etmaal
wisselen de seizoenen elkaar af
Ook M(anja) C(roiset)
Minder bekend!Zo beroemd als hij zal ik nooit worden,maar met minder
neem ik ook genoegen!
Ja geweldig was hij.hè.Is hij nog altijd ,dit is dus onsterfelijkheid,
de enige die ik ken.
Zelfs dat is betrekkelijk als je naar het heelal en de vergankelijkheid
kijkt.
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!
Bij deze tekst had ik ook een tekening van hem.
atmosferische storingen
getijden van stemmingen
als vloed overspoelen emoties
ze ebben vanzelf weer weg
nieuwe golven zonder tijd
om bij te komen
zon regen wind
metaforen van gemoedstoestanden
verscheidene keren binnen een etmaal
wisselen de seizoenen elkaar af
Ook M(anja) C(roiset)
Minder bekend!Zo beroemd als hij zal ik nooit worden,maar met minder
neem ik ook genoegen!
Ja geweldig was hij.hè.Is hij nog altijd ,dit is dus onsterfelijkheid,
de enige die ik ken.
Zelfs dat is betrekkelijk als je naar het heelal en de vergankelijkheid
kijkt.
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!
Geplaatst: 28 feb 2008 10:28 am
Ik laat even ruiken aan een tekst uit de bundel my life a kind of a prison
uit het boek out off the caves from my soul.
life full of fear
is a bad life
life full of sadness
is also a bad life
life full of pain
is a horrible life
life full of hatred
is what creates a bad life
but an empty life
is no life at all
and as long as you wish that
other people have a fulfilled
life
you still have a heart
and that’s life
Manja Croiset
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!
Ik laat even ruiken aan een tekst uit de bundel my life a kind of a prison
uit het boek out off the caves from my soul.
life full of fear
is a bad life
life full of sadness
is also a bad life
life full of pain
is a horrible life
life full of hatred
is what creates a bad life
but an empty life
is no life at all
and as long as you wish that
other people have a fulfilled
life
you still have a heart
and that’s life
Manja Croiset
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 50 gasten