Max Croiset 1912 - 1993

Van Remco Campert t/m Jan Ducheyne
Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Max Croiset 1912 - 1993

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:20

We mogen al het werk van Max Croiset op de Poëzie-Leestafelsite plaatsen

Dettie
Laatst gewijzigd door Dettie op Za Jan 31, 2009 13:21, 1 keer totaal gewijzigd.

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:20

Geplaatst: 22 jul 2008 07:43 pm

Beste Leestafelaars.

Laatst heb ik jullie kennis laten maken met een gedichtje van Max Croiset
bij raad de dichter.
Inmiddels heb ik toestemming van zijn weduwe I.A.Croiset- v.d. Oever
om al zijn werk op leestafel te mogen plaatsen.

Ik copieer nu even het korte gedichtje van uit ; raad de dichter en zal
later meer plaatsen. Al zijn gedichten zijn verschenen bij uitgeverij de Beuk.

Toch twee vast beide uit ; uiteindelijk

niet één jood
heb ik zien sterven
en ik schrijf zes miljoen


en een andere

op mijn branding berijden mensen een schip
boven hen bevaren meeuwen de hemel
in mijn stoel zit ik op de vlucht van het woord


Manja ( een andere M Croiset)
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:24

Geplaatst: 22 jul 2008 08:29 pm

Manja Croiset schreef:
niet één jood
heb ik zien sterven
en ik schrijf zes miljoen


Dit spreekt gewoon boekdelen.


op mijn branding berijden mensen een schip
boven hen bevaren meeuwen de hemel
in mijn stoel zit ik op de vlucht van het woord



Sterk beeldend, en vol verbeelding. Kan even de grens tussen beiden niet trekken, zo één is dit beeld.

Rutger

_________________
Geduld, eenvoud en mededogen (Tao).

http://blog.seniorennet.be/mijn_boekenhoekje

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:25

Geplaatst: 22 jul 2008 08:39 pm Onderwerp: Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht Meld post Verwijder dit bericht Bekijk het IP van deze gebruiker
Wat goed Manja dat je toestemming hebt gekregen. Bedankt!
Max Croiset staat nu ook op de lijst van toestemmingen.

O ja, zou je de titel van de bundel en het jaartal waneer de bundel voor het eerst is uitgegeven erbij willen zetten?
(Dat ben ik verplicht te doen, kon jij niet weten.)

Dettie

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:25

Geplaatst: 22 jul 2008 08:39 pm

Wat goed Manja dat je toestemming hebt gekregen. Bedankt!
Max Croiset staat nu ook op de lijst van toestemmingen.

O ja, zou je de titel van de bundel en het jaartal waneer de bundel voor het eerst is uitgegeven erbij willen zetten?
(Dat ben ik verplicht te doen, kon jij niet weten.)

Dettie

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:26

Geplaatst: 22 jul 2008 08:59 pm

Dettie,
Nu te vermoeid en te druk,maar zo gauw mogelijk,zal ik alle details invoegen!

Hiervast nog een tekstje van hem


wat ik zie
bedenk ik

wat ik bedenk
dat zie ik

wat ik droom
ben ik

ik
altijd onderweg
naar mijn


Herkennen jullie iets van ook mijn stijl ,alleen is hij beter (of toch gewoon
alleen maar anders)
manja

Nog even iets,hij maakte ook woordspelingen deze vind ik schitterend.
Het streepje tussen geboorte en overlijdensdatum LEVENSTEKEN

Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:27

Geplaatst: 23 jul 2008 06:28 pm

Ik zie, tenminste bij wat je tot nu toe geplaatst hebt, wel een verschil met de inhoud van jouw gedichten, Manja. Jij schrijft directer vanuit de beleving van je gevoelens, ik denk dat Max wat algemener, wat filosofischer schrijft.
In de stijl is er wel een overeenkomst, namelijk de bondigheid.

Pieter

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:28

Geplaatst: 24 jul 2008 07:25 pm

Hij was een beter dichter,maar alles ging over hem zelf.
Ik schrijf te ikkerig en hij doet dat zonder dat woord te gebruiken.
Dat lukt mij maar soms!
Ik blijf ook vinden,dat ik mijn Odyssee schrijf,maar Homerus is ook
een vorm tussen proza en poëzie in.

Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:29

Geplaatst: 25 jul 2008 02:23 pm

Dettie / Rutger ,

Ik kan echt niet vinden wat waar uit komt !
Er staat vezameld werk verschenen tussen 1950 en 1990 plus niet
eerder gepubliceerd werk,er staan geen verwijzingen naar de oude bundels en verder blijk ik één gedicht incompleet te hebben geplaatst.
Ben het tweede couplet vergeten.
Nog een keer opnieuw dus!


niet één jood
heb ik zien sterven
en ik schrijf zes miljoen

aan geen zes miljoen
ben ik gestorven
en ik schrijf

een ander

deze zijn uit een heel hoofstuk Auschwitz daar is ook veel van met namen erbij.



met je nagels hebben jullie
in de zolderingen van de gaskamers
je laatste levenstekens nagelaten

ik zoek nog naar woorden


en deze

de Noordzee houdt met haar golven
de zon ontelbare spiegels voor

zouden dat er er zes miljoen zijn

zouden tweemaal zoveel mensenogen
door de Duitsers zijn gedood

ik sluit mijn ogen
om de gasdood te gedenken
van een blinde jood


Manja
PS Rutger zijn dit nog teksten om toe te voegen aan het item WOII ?
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:31

Geplaatst: 25 jul 2008 06:22 pm

Manja Croiset schreef:
Manja
PS Rutger zijn dit nog teksten om toe te voegen aan het item WOII ?



Ik heb een link gelegd vanuit de themagedichten, Manja.
Rutger
_________________
Geduld, eenvoud en mededogen (Tao).

http://blog.seniorennet.be/mijn_boekenhoekje

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:32

Geplaatst: 25 jul 2008 09:47 pm

Ik ga nog even door met gedichten van Max

over de oorlog die nooit voorbij gaat
en toch schreef ik ook
Shoah niet de eerste genocide
M(anja) Croiset



Deze is uit de bundel Doorkijk de Beuk 1987

[i]in mijn laatste adem wil ik weten
Auschwitz

jullie bliezen gifgas uit


Uit een raam aan de Noordzee de Beuk1990


ter nagedachtenis van Primo Levi

1

niet proberen
kan angst zijn
te slagen

heeft Auschwitz
mijn medelijden
dan niet uitgeput

2

met de jaren word ik banger
dat mijn hersens gaan verweken

wat blijft er van mij over
zonder besef van Auschwitz

uit de bundel Noemenswaard 1992

1990

neefje Arie
je blijft voor mij
die je toen was

want Auschwitz
heb ik maar
van horen zeggen

van een paar
die er waren

zolang ik ben
oveleef jij Auschwitz

in Auschwitz


met de mens
wordt leed geboren

maar dat met zes miljoen
zulk leed geboren werd

1954

de violist Louis Cohen
zijn vrouw
hun beide kinderen
mijn neefje Arie
de toneelspeler van Praag

[i]sinds 1942
heb ik ze niet meer gezien


Ik ga hier mee stoppen zo ga ik hondsziek naar bed.
Ik laat dit onderwerp nu rusten,als ik weer iets plaats
zal het over andere dingen gaan.

Overigens: Max je hoort me niet ,je leest dit niet
maar bedankt en met diep respect.Ode aan jou ,die herinnering
medelevend mede levend houdt.
Ik denk natuurlijk ook aan mijn familie.Hoe vaak is die zin al gezegd?
Niet zes miljoen mensen,maar zes miljoen keer één mens.

manja croiset
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Laatst aangepast door Manja Croiset op 27 jul 2008 05:21 pm, in totaal 1 keer bewerkt

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:33

Geplaatst: 27 jul 2008 05:12 am

Wat Max heeft geschreven is een gevoel dat nog miljoenen mensen bezig houdt, Manja, en niet alleen Joden. Het is de volkomen onbegrijpelijkheid van waartoe mensen in staat zijn en het onnoemelijke verdriet dat bij de overlevenden achterblijft.

Pieter

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:33

Geplaatst: 27 jul 2008 09:27 pm

Het hemd is nader dan de rok,maar het geldt voor elke oorlog ,iedere moord!

manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:33

Geplaatst: 29 jul 2008 07:57 pm

Een link

http://blog.seniorennet.be/djumbodicht/ ... .php?ID=84

Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:34

Geplaatst: 05 aug 2008 03:21 pm

Ik vond nog een gedicht van Max Croiset.
Mag ik het plaatsen, Manja?

Tiba.

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:34

Geplaatst: 05 aug 2008 03:48 pm

Ja Tiba,DAT MAG.
Juist leuk iemand anders dan ik!

Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:35

Geplaatst: 05 aug 2008 06:41 pm

Voor I.

je leert me wennen aan mijn ledematen
je neemt mijn hand en wandelt naast me voort
je leert mij wennen aan mijn eindeloos praten
omdat je ook nog naar mijn zwijgen hoort
en als wij 's avonds saam de dag verlaten
dan zeg je slapend haast een laatste woord
om mij zelf niet met mijzelf alleen te laten
zo ga je door de slaap nog voort.


Max Croiset
uit Tekentekst, A.A.M. Stols, 's Gravenhage, 1958

Tiba

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:36

Geplaatst: 05 aug 2008 06:44 pm

Bovenstaand gedicht kende ik al heel lang, maar was vergeten van welke dichter het was. Ik heb het altijd heel mooi gevonden.
Het staat in mijn geliefd "Declamatorium de Nederlandse Poëzie" (1967), dat nu jammelijk uiteen begint te vallen :?

Tiba.

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:36

Geplaatst: 05 aug 2008 07:10 pm

Nog leuker ,Tiba.
Deze tekst kende ik niet en zijn oudere werk (dit dus) duidelijk
anders van stijl!
Langere zinnen! Wel al zonder interpunctie.

Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:38

Geplaatst: 05 aug 2008 07:26 pm

tiba schreef:
Bovenstaand gedicht kende ik al heel lang, maar was vergeten van welke dichter het was. Ik heb het altijd heel mooi gevonden.
Het staat in mijn geliefd "Declamatorium der Nederlandse Poëzie" (1967), dat nu jammerlijk uiteen begint te vallen :?


Ik weet niet hoe goed je bij kas zit, maar ik ken een heel goede boekbinder, ze restaureren er ook eeuwenoude Bijbels en zo.
Mijn vader gaat er binnenkort naar toe met een boekje uit 17e eeuw en
één uit de 18e, dat is natuurlijk wel wat anders.
O wat is dat midden Nederlands moeilijk te lezen, net zoals die oude Duitse letters. Als je een verhaallijn te pakken krijgt, ga je op een gegeven moment niet onverdienstelijk raden, maar dodelijk vermoeiend, maar ook zo leuk.
Manja :P

PS vraag weet je uit de context van het boek of het een hoofdletter I gaat of om het Romeinse cijfer 1?
Nl, bij een I (letter niet cijfer ) dan is het voor zijn vrouw Ida, dat maakt
het gedicht dan nog iets duidelijker! Leren lezen:Manja! Er staat voor I
dus voor Ida.


_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:39

Geplaatst: 05 aug 2008 08:27 pm

Volgens mij is het duidelijk de letter I, het puntje erachter duidt erop dat het een afkorting is (een beginletter dus).

Overigens ben ik niet helemaal zeker dat dit het integrale gedicht is. Het staat als illustratie bij de afdeling "zacht gesprek" in het declamatorium (gedichten met een intieme toon waarin de dichter "een zacht gesprek voert met een geliefd persoon" zoals in de inleiding staat).

Ja ik zou eens naar een boekbinder moeten gaan, ik heb er nog een aantal die uiteenvallen, al is dat wellicht duurder dan de boeken waard zijn.

Tiba.

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:39

Geplaatst: 05 aug 2008 08:33 pm

Het heeft toch emotionele waarde! Is er iets kostbaarders dan dat?
Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:40

Geplaatst: 05 aug 2008 08:48 pm

Tiba,

Ik ben even gaan Googlelen en vind op boekwinkeltjes een heleboel boekjes van hem die ik niet kende.
Tekentekst blijkt zijn eerste gedichtenbundel,daarvoor had hij alleen drie toneelstukken geschreven.
Zijn ook andere uitgevers dan de Beuk, zijn latere periode
Nijgh en van Ditmar, A.A Stols, heb wat boekjes besteld
ook 6.000.000.
Dus Dettie /Rutger, ik hoop binnenkort bij de gedichten uit Uiteindelijk de
oorspronkelijke uitgave te kunnen vermelden.

Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10681
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Za Jan 31, 2009 13:41

Geplaatst: 01 jan 2009 08:30 pm

de stammen
in de ziekenhuistuin
houden hun kruinen terug
op hun vlucht naar de vrijheid

dat doen de poten onder dit bed
met mij

Max Croiset
Uit: Doorkijk
uitgeverij de Beuk 1987

Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Manja Croiset
Berichten: 217
Lid geworden op: Za Jun 27, 2009 18:11
Locatie: Hoogland
Contact:

Berichtdoor Manja Croiset » Za Jun 27, 2009 18:22

ik heb een zee bedacht
daar lgt zij

ik heb een wolk bedacht
daar drijft

ik heb een mens bedacht
dit schrijft hij

gedichten
schrijf ik door mijn raam
op het blad
van de Noordzee

ook al loop ik tussen de alpen



we zitten samen
te kijken
naar de Ionische zee

en zwijgen

alleen de Noorzee
verstaat Nederlands

ik adem de wind
die zoëven de golven bewoog

ik proef op mijn lippen
het zout dat hij meeneemt

ik ben geheel en al zee

met de branding in ogen en oren


een dode meeuw ligt op het strand
voorover
de vlerken uitgespreid

hij nu van de aarde
zoals ik


een reusachtige schelp
ligt voor mijn deur

de onderkant zee
de bovenkant hemel
de horizon zijn scharnier
soms heeft hij een volle maan
tot parel


een vlinder fladdert boven zee
eensklaps ben ik een waaghals
op mijn voeten


donderend declameert de branding
het blanke vers
van de Noordzee

regel
na regel



nu mijn tijd lijkt in te korten
laat ik de geboorte van de Noordzee
mij geen ochtend meer ontgaan

nieuwe golven
nieuwe meeuwen
een weer vervangen horizon

en daarboven soms het bleken
van een verlate maan

en dan het af te wachten wonder
of jij met ademen bent doorgegaan


de stralen van de vuurtoren
vegen lichtend
over de nachtelijk Noordzee

maar slepen het duister mee


achter mijn raam
aan de Noordzee
zie ik mijn handen
langzaam bleken

de huid van Steve Biko
verkleurt tot de mijne

de dageraad onthult meer
dan het blauwe van de Noordzee

de ander in mij
die geen dichter is
kijkt naar de Noordzee en vergeet haar

ik benijd hem

vaak urenlang


starend door de mist
over de Noordzee
is mijn voorhoofd
de horizon
die haar omsluit

in mijn achterhoofd
omlijst een schijnbeeld
van het vaste land

nauwelijks opgedoemd
verdwijnen
meeuwen


de Noordzee stijgt
lenteblauw
ten hemel

de hemel daalt
azuurblauw
naar de Noordzee

ze vewarren in elkaar

vlijmscherp vandaag
het kromzwaard horizon

met één houw snijdt mijn blik
de hemel af van de Noordzee


Het behoeft geen betoog dat Max Croiset decennia ( in Scheveningen aan de Zeekant) aan de Noordzee heeft gewoond.


Zelf schreef ik ook nog een gedicht,maar dat zal ik achterwege, er moet geen belangen verstrengeling zijn tussen lezer en schrijver op leestafel.

Manja Croiset.
gedichten of gedachten


Terug naar “Gedichten C-D”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast