* Jos Versteegen (nee)

Van José Ángel Valente t/m Driek van Wissen
Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

* Jos Versteegen (nee)

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:14

Leestafel heeft toestemming van Jos Versteegen en uitgeverij Nieuw Amsterdam om de gedichten die op de site staan te plaatsen.
Er mogen dus niet meer gedichten uit de bundel Slapen bij een warme man geplaatst worden.

De gedichten staan hier

http://www.poezie-leestafel.info/jos-versteegen

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:15

Geplaatst: 01 mrt 2008 12:42 pm


Er komen nog meer gedichten maar hier
staat alvast een eerste (lang) gedicht

Muizen op zolder

Voor mijn moeder

Iets ligt op sterven achter in
je blik. De zinnen vallen van
je lippen op de grond, als oude
glazen. Je doet de winkeldochters
van je geheugen steeds cadeau
aan wie je lakens komt verversen.

Vergeet de grote schoonmaak die
je veertig keer hebt aangericht
van keukenkast tot Christusbeeld,
de bezems die je wegveegde
op tegels en cement, het stof
dat aan je doeken hing, paniek
van spinnen, ruiming van karkasjes:
de uitgezogen pissebedden
onder de webben die je brak.
Vergeet je lente en je verf,
ze denken ook allang niet meer
aan jou.
Wat weet je zomer nog
van twee geschampte knieën in
de hof, tussen margrieten en
doronicum, en bloedend soms –
een dier trok wiedend door de tuin,
de hoofddoek als een rood signaal
tot achter, bij de heesters en
de put die grijzig overstroomde.

Je herfst weet niets meer van je handen,
die kouder werden, als het weer,
en roder, als de bladeren,
terwijl je zinken emmers tilde
met waswater of varkensbloed.

Wat zal je winter zich van jou
herinneren, al heb je hem
bestookt met gas en eierkolen,
al heeft hij op je bed gelegen
om rijp te maken uit je adem.
Je nam het wasgoed van de lijn:
bevroren ondergoed, sneeuwwit,
rokken en blauwe overalls
die tegen muren konden staan,
maar knakten bij de warmte van
de haard, alsof een aangekleed,
onzichtbaar spook opeens de geest gaf.

De muizen roffelen op zolder:
ze zijn de woning ingeklommen
vanuit het leeggemaaide veld
en graven tunnels in matrassen,
fauteuils en stapels dameshoeden.
Ze knagen door de plastic zakken
van opgeheven winkels vol
bestek en kookgerei. Een spatel,
decennia gedrenkt in vet,
krijgt kartelranden, want de muizen
kluiven. Geen vallen zijn hierboven,
geen katten die uit jagen gaan.

© Jos Versteegen
Uit: Slapen bij een warme man
Uitg. Nieuw Amsterdam 2008


Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:16

Geplaatst: 01 mrt 2008 02:13 pm

Tjonge..en wat voor gedicht. Om stil van te worden. indrukwekkend


Iets ligt op sterven achter in
je blik. De zinnen vallen van
je lippen op de grond, als oude
glazen. Je doet de winkeldochters
van je geheugen steeds cadeau
aan wie je lakens komt verversen.


En wat een mooie zinnen
deze bijvoorbeld

al heeft hij op je bed gelegen
om rijp te maken uit je adem
.

En wat een treffend beeld van muizen die huis houden op de zolder van het hoofd

De muizen roffelen op zolder:
ze zijn de woning ingeklommen
vanuit het leeggemaaide veld
en graven tunnels in matrassen,
fauteuils en stapels dameshoeden.
Ze knagen door de plastic zakken
van opgeheven winkels vol
bestek en kookgerei. Een spatel,
decennia gedrenkt in vet,
krijgt kartelranden, want de muizen
kluiven. Geen vallen zijn hierboven,
geen katten die uit jagen gaan.


En dan vooral die laatste twee zinnen.



Groeten
Wil

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:17

Geplaatst: 01 mrt 2008 02:31 pm

Ja indrukwekkend is het. Ik was er ook even stil van.

de bezems die je wegveegde

Je herfst weet niets meer van je handen,
die kouder werden, als het weer,
en roder, als de bladeren,


De hele bundel is erg indrukwekkend met prachtige zinnen en woordgebruik.

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:18

Geplaatst: 02 mrt 2008 09:58 am

Iets ligt op sterven achter in
je blik. De zinnen vallen van
je lippen op de grond, als oude
glazen. Je doet de winkeldochters
van je geheugen steeds cadeau
aan wie je lakens komt verversen.


De muizen roffelen op zolder:
ze zijn de woning ingeklommen
vanuit het leeggemaaide veld
en graven tunnels in matrassen,
fauteuils en stapels dameshoeden.
Ze knagen door de plastic zakken
van opgeheven winkels vol
bestek en kookgerei. Een spatel,
decennia gedrenkt in vet,
krijgt kartelranden, want de muizen
kluiven. Geen vallen zijn hierboven,
geen katten die uit jagen gaan.


Aansluitend bij Wil. Dit is echt een prachtig gedicht. Eentje dat het herlezen meer dan waard is. En wat een mooie beelden, waarvan een aantal zeker origineel.

Het geheugen, en hoe het evolueert, weerspiegeld in de loop van de seizoenen. De muizen die er in huishouden, zonder geremd te worden door de katten, echt een omschrijving om U tegen te zeggen. Niemand kan de aftakeling van het ouder worden tegenhouden. Deze moeder staat hier model voor de mens.

Rutger

_________________
Geduld, eenvoud en mededogen (Tao).

http://blog.seniorennet.be/mijn_boekenhoekje

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:18

Geplaatst: 03 mrt 2008 11:46 am

Morgen (4 maart) worden de andere gedichten geplaatst!

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:19

Geplaatst: 03 mrt 2008 09:57 pm

Het is een gedicht dat raakt. Een goed gedicht ook volgens mij, met details die spreken. Ik kan/wil hier momenteel niet op ingaan, om redenen die sommigen hier kennen, wou toch zeggen dat dit een uitstekend dichter is.

Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:19

Geplaatst: 03 mrt 2008 10:05 pm

Ja ik snap het.
Ik heb net de andere gedichten doorgestuurd gekregen Tiba, ik wist pas een paar dagen geleden dat ik ze mocht plaatsen. Ik heb de andere 3 nog niet gelezen. Ben zelf ook benieuwd waar de dichter de keus op heeft laten vallen.

groetjes

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:20

Geplaatst: 04 mrt 2008 07:31 am

En de rest van de gedichten staan ook op de site

http://www.poezie-leestafel.info/jos-versteegen

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:20

Geplaatst: 04 mrt 2008 09:22 am

Mooie gedichten en een goed interview in de Contrabas.
Over poëzie zegt hij:
Poëzie is verhevigde, geconcentreerde, onder stroom gezette taal. In poëzie probeer je de mogelijkheden van de taal op alle niveau's zo goed mogelijk te benutten. Inhoud, beeldende kracht en muzikaliteit moeten samen de veroorzakers zijn van emotie of op zijn minst belangstelling bij de lezer. Poëzie is een vorm van taalgebruik waarop ik op de meest samengebalde manier kan zeggen wat ik te zeggen heb.


Weer een heel verschil met wat Pessoa hierover zegt. (onder het onderwerp Proza en poëzie op deze site, aanbevolen)

UIt zijn gedichten blijkt trouwens dat hij zijn stelling niet consequent in de praktijk brengt. Hij houdt er juist van met mooie beelden en in details uitvoerig en niet samengebald zijn emotie te verwoorden, zie bovenstaand gedicht.

Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:21

Geplaatst: 09 mrt 2008 05:58 pm

**




In de verf gezet

De mooie dode in een lijst
van hout. De scherpe vouwen in
zijn broek en hals, het oude haar
dat met een spray verstevigd is,
de rouge op de boerenwangen,
de lipstick – wat een stervende
al niet te wachten staat. Hij is
vakkundig in de verf gezet,
de zwaar geretoucheerde minnaar
en roze etalagepop,
liggend op je tv. Het leven
stijgt elke avond in hem op.

In dit gebouw zijn honderd vrouwen
die slapen bij hun warme man.

© Jos Versteegen
Uit: Slapen bij een warme man
Uitg. Nieuw Amsterdam 2008


Wat een mooi en tekenend gedicht is dit.
De laatste zinnen zijn ook mooi, door de tegenstelling met wat vooraf gaat.

Wil

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:22

Geplaatst: 09 mrt 2008 06:07 pm

**




Wie wil er even met me mee puzzelen, ik kom er niet helemaal uit.


Stofvrij
Je maakt je vinger nat, strijkt langs
het beige raamkozijn en proeft.
De winterkamer is een long
met nicotine aan de wanden.
De klok, de kast, het schilderij –
de negatieven van hun schaduw
beplak je met een bollenveld
uit Stalenboekje nummer 10.
April ruikt naar behangerslijm
en olieverf, mei naar azijn.
Op rode knieën, kokos schrobbend,
schuif je rugwaarts de kamer uit
om op een dag stofvrij te zijn.

Tuin zal je vloertje zijn wanneer
dit huis dood en begraven is.


Het huis als een beeld van de verschillende seizoenen van het leven,
en aan het eind als beeld van het lichaam zelf?


Tuin zal je vloertje zijn wanneer
dit huis dood en begraven is.



het einde is erg mooi trouwens

Dan springen balsemienen uit
de hoek, buigen twee zonnebloemen
zich over bijzettafeltjes
en regenen de venkelschermen
hun zaad in omastoelen uit.


Wil

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:23

Geplaatst: 10 mrt 2008 09:20 am

Stofvrij

Je maakt je vinger nat, strijkt langs
het beige raamkozijn en proeft.
De winterkamer is een long
met nicotine aan de wanden.


Ik denk dat het huis van moeder of oma wordt afgebroken.
Hij haalt herinneringen op.
De winterkamer is geel van de nicotine.

De klok, de kast, het schilderij –
de negatieven van hun schaduw
beplak je met een bollenveld
uit Stalenboekje nummer 10.


De klok, kast, schilderij zijn van de wand gehaald en je ziet hun contouren op de muur. Waar het huis stond wordt een bollenveld.

April ruikt naar behangerslijm
en olieverf, mei naar azijn.
Op rode knieën, kokos schrobbend,
schuif je rugwaarts de kamer uit
om op een dag stofvrij te zijn.


Hij herinnert zich oma/moeder die aan de voorjaarschoonmaak was.

Tuin zal je vloertje zijn wanneer
dit huis dood en begraven is.
Dan springen balsemienen uit
de hoek, buigen twee zonnebloemen
zich over bijzettafeltjes
en regenen de venkelschermen
hun zaad in omastoelen uit.


Het huis wordt afgebroken.
Daar waar oma of moeder altijd zat zal een tuin worden.

(Ik zit trouwens ook te denken dat het kan zijn dat de dichter er zelf gaat wonen en alles verbouwd wordt)

Dettie
die benieuwd is of andere leestafelaars hetzelfde zien ofwel iets heel anders.

--

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:24

Geplaatst: 10 mrt 2008 10:23 am

Zoals jij het leest kan het ook inderdaad,

al houd ik toch sterk de associatie dat het met de seizoenen van het leven, (en de dood) te maken heeft.

Wel grappig, hier
beplak je met een bollenveld
uit Stalenboekje nummer 10.



had ik een totaal andere associatie dan jij..ik dacht aan behangen in het voorjaar, en dan zo'n stalenboek bij de schilder vandaan om je behangetje uit te zoeken, en dan een behang met tulpen (bollenveld)

Altijd leuk, dit gepuzzel.

Groeten
Wil

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:25

Geplaatst: 10 mrt 2008 10:36 am

WilV schreef:
ik dacht aan behangen in het voorjaar, en dan zo'n stalenboek bij de schilder vandaan om je behangetje uit te zoeken, en dan een behang met tulpen



Ja als het huis niet neergaat dan kan dat ook, daar zat ik ook aan te denken. Maar ik kwam dan niet uit met

Tuin zal je vloertje zijn wanneer
dit huis dood en begraven is.


Waarom noemt hij het dan dood en begraven?

Het kan zijn dat hij bedoelt, dat alles wat herinnert aan oma of moeder 'dood en begraven' is.

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:25

Geplaatst: 10 mrt 2008 10:41 am

Omdat ik het huis zag als een beeld van het leven van zijn moeder, of van hemzelf, maar vermoedelijk zijn moeder, zag ik het einde van het huis als haar graf.

Kun je me volgen?

Als je het huis letterlijk neemt wordt dat inderdaad lastiger,
behalve als het afgebroken wordt.

Help ons...wie heeft een andere/zelfde kijk ???

groeten
Wil

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:26

Geplaatst: 10 mrt 2008 11:04 am

Ja ik kan je volgen.

Het huis als beeld van verschillende seizoenen van het leven zie ik er zelf niet zo in.

april/mei en de winter wordt genoemd. Waar is de zomer en de herfst?
Het kan wel dat de winterkamer slaat op het eind.
En april/mei als een werkzaam leven?
De tuin staat voor graf?

WilV schreef:
en aan het eind als beeld van het lichaam zelf?


Dit snap ik niet zo.

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:27

Geplaatst: 10 mrt 2008 12:31 pm

Het huis als beeld van verschillende seizoenen van het leven zie ik er zelf niet zo in.

april/mei en de winter wordt genoemd. Waar is de lente en de herfst?
Het kan wel dat de winterkamer slaat op het eind.
En april/mei als een werkzaam leven?
De tuin staat voor graf?



Niet alle seizoen staan erin inderdaad, maar ik dacht bij de winterkamer aan de winter, bij het nieuwe behang aan de voorjaarschoonmaak, lente,
en bij het werkzame leven zoals jij het zegt aan de zomer.

de herfst mis ik dan inderdaad,
Ik probeer ook maar wat hoor, waterdicht is het niet.

WilV schreef:
en aan het eind als beeld van het lichaam zelf?

Dit snap ik niet zo
.


Ik denk steeds dat hij bij deze regels

Tuin zal je vloertje zijn wanneer
dit huis dood en begraven is.



het beeld gebruikt dat dit huis( het lichaam van zijn moeder) begraven zal zijn in de tuin.

maar nogmaals, ik denk maar een beetje hardop, ik weet het ook niet precies, maar die associatie heb ik steeds.

Groeten
Wil

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:28

Geplaatst: 10 mrt 2008 12:58 pm

Wie zegt dat het herinneringen zijn? Het kan zijn dat ie het over zichzelf heeft of over zijn partner die aan het schoonmaken is, en dat ie al mijmert over de verre toekomst. Verder is de beeldspraak van een vloertje, dat geschrobd moet worden, kennelijk, niet erg helder als hij de tuin laat verwilderen. Misschien dat de dichter zelf hier zelf enige helderheid kan brengen.

Pieter

P.S. Ik zie nu dat Dettie dat ook al schreef, hierboven.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:29

Geplaatst: 10 mrt 2008 03:31 pm

April ruikt naar behangerslijm
en olieverf, mei naar azijn.
Op rode knieën, kokos schrobbend,
schuif je rugwaarts de kamer uit
om op een dag stofvrij te zijn.


Er worden wel dingen genoemd die nu niet meer gedaan en/of gebruikt worden.

azijn werd gebruikt om de kleuren op te frissen.
kokosmatten zie je zelden meer, en een kokosmat schrobben gebeurt ook niet meer. Op je knieën liggen om te schrobben ook niet.
Maar die olieverf... olieverf wordt gebruikt voor schilderijen, niet om een huis te schilderen. Die olieverf kan ik nog niet plaatsen.

Volgens mij is het toch een herinnering zijn aan zijn moeder/oma.
Hij ziet haar in gedachte bezig zoals het altijd ging.

Tuin zal je vloertje zijn.
Het vloertje dat ze vroeger schoonmaakte, zal tuin worden.

De tuin zelf zal verwilderen
Springbalsemien (zaait zich enorm uit)
zonnebloemen staan niet meer rechtop vastgebonden maar buigen.
De venkel wordt niet meer gebruikt maar schiet in bloei.

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:29

Geplaatst: 10 mrt 2008 05:49 pm

Tuin zal je vloertje zijn wanneer
dit huis dood en begraven is.
Dan springen balsemienen uit
de hoek, buigen twee zonnebloemen
zich over bijzettafeltjes
en regenen de venkelschermen
hun zaad in omastoelen uit.



Kijk, en ik dacht hier dat als het huis begraven is,
wat in mijn zienswijze dan betekend dat het leven voorbij is
er in die tuin waar het begraven is nieuw leven ontspringt,
de kringloop van het leven.

Ofzo.

Wil

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:30

Geplaatst: 11 mrt 2008 07:56 am

Jij bent veel poëtischer dan ik Wil!

Zo kan je het inderdaad ook zien, het is wel een veel mooiere gedachte.
In plaats van verwildering (negatief) nieuw leven (positief)

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:30

Geplaatst: 11 mrt 2008 08:41 am

Dettie schreef:
Jij bent veel poëtischer dan ik Wil!

Zo kan je het inderdaad ook zien, het is wel een veel mooiere gedachte.
In plaats van verwildering (negatief) nieuw leven (positief)

Dettie


Ik durf het bijna niet, Dettie, maar ik moet je toch even tegenspreken, maar dan in positieve zin. Optimisten zijn niet per definitie poëtischer dan
mensen met een wat weemoediger kijk op de dingen.

Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:31

Geplaatst: 11 mrt 2008 10:02 am

Het waren los van elkaar staande opmerkingen Pieter.

Ik moest ergens lachen om mezelf. Ik reageerde veel nuchterder dan Wil. Wil ziet het veel poëtischer dan ik.

En zei Frits Criens al niet ach was ik maar Dorrestein... :wink:


Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Mar 04, 2009 13:31

Geplaatst: 11 mrt 2008 10:31 am


Wil ziet het veel poëtischer dan ik.



ha ha, en dat ondanks het grijze weer.

Ik associeer altijd van alles, maar of het ook ergens op slaat is natuurlijk weer een heel ander verhaal.

Groeten
Wil


Terug naar “Gedichten U-V-W”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten