* M. Vasalis (ja uitgegeven door Van Oorschot)

Van José Ángel Valente t/m Driek van Wissen
Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:54

Geplaatst: 18 dec 2008 10:17 pm

Jeezes, Dettie, neem dat niet persoonlijk op.
Dit is zo maar een bedenking.
Als niemand reageert, dan is dat zo.
Dit is inderdaad in de eerste plaats een forum over 'lezen', soms hoop ik dat ook anderen reageren.
Want het 'net' is immens. Tegelijk zijn sterkte en zijn zwakte.

mira

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:55

Geplaatst: 19 dec 2008 05:58 am

Ja, Dettie, neem de bedenking van Mira vooral NIET persoonlijk op. Ik lees haar opmerking als een algemene bedenking gericht aan àlle lezers.
Mira, ik begrijp jouw opmerking. :wink:

Wat het gedicht betreft, vind ik het ook een heel mooie vondst om het park te laten beven doorheen de tranen die in de ogen blijven. Het is een diepmenselijk aspect dat naar mijn gevoel hier uitgedrukt wordt door de dichter. Echt vakmanschap zoals je terecht opmerkt.

Jan S

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:55

Geplaatst: 19 dec 2008 07:25 am

"zij keken zacht en zinneloos en goed. "

Om even op de inhoud in te gaan: met deze regel ben ik het helemaal niet eens. En deze bewering had ik ook helemaal niet van V. verwacht, omdat ze vaak kritisch kan zijn, en deze regel houdt een aanvaarding in.

Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:56

Geplaatst: 19 dec 2008 08:19 am
mira schreef:
Jeezes, Dettie, neem dat niet persoonlijk op.
Dit is zo maar een bedenking.
Als niemand reageert, dan is dat zo.
Dit is inderdaad in de eerste plaats een forum over 'lezen', soms hoop ik dat ook anderen reageren.
Want het 'net' is immens. Tegelijk zijn sterkte en zijn zwakte.

mira.



Ja ik reageerde alleen maar om te vermelden waarom ik weinig reageer bij de poëzie. Zag het niet als een persoonlijke aanval, wilde het alleen even uitleggen en dat was het.
Ik vind het vaak ook jammer dat er weinig op de inhoud wordt gereageerd.

Maar over het gedicht...

zij keken zacht en zinneloos en goed.

Dit vind ik zo'n mooie zin, wilde dat ik het zelf bedacht had :)

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:57

Geplaatst: 19 dec 2008 11:49 am

Oeps ik zie nu pas de opmerking van Pieter. Sorry :?

Ik zie er iets moois in, de twee oude mannetjes zijn heel tevreden, ze zijn zo ontwapenend in hun 'oude kinderen' zijn. Ze beleven de wereld zoals een kind dat doet. Zacht, zinneloos en goed.

Het ontroert zo, het raakt haar zo, dat bij het zien van de mannetjes de tranen omhoog komen.

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:58

Geplaatst: 19 dec 2008 01:01 pm

Dettie: misschien drong het niet tot je door wat zinneloos betekent, tegenwoordig te spellen als zinnenloos. Waarschijnlijk had Vasalis het ook niet in de gaten. Kortom, daarom vond ik het geen sympathieke zin; het kan zijn dat je viel voor de schoonheid van deze drie woorden achter elkaar :)

Pieter

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:58

Geplaatst: 18 jan 2009 03:44 pm

Diep van mijzelf...

Diep van mijzelf en van mijn zang vervreemd
hoor ik in twijfel niets dan toon na toon,
ontken de wijs, de oude, diep-beminde melodie,
ontken ik al wat naar verbinding zweemt,
ontdek ik in de grootste eenheid hoon.
Afzonderlijk, vervreemd, is alles wat ik zie.

Eén boom bespiedde ik, haast de ganse dag,
het regende gestaag en blad na blad
neeg naar beneden als een druppel woog
en drukte en rees zacht omhoog...
Zo regende het van blad op blad,
zo regende het de ganse dag.

Het regent en ik neig en rijs
met kleine wanhoop in het grijs
gemoed. Ik ben zo ziek...
Waar bleef de hemelse muziek,
de eenheid in het aardse zingen.
Ik hoor alleen, dat alles lijdt,
ziek van de veelheid van de dingen,
van hun volstrekte eenzaamheid.

M. Vasalis
Uit:De vogel Phoenix
Van Oorschot, 1947

mira

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:59

Geplaatst: 18 jan 2009 05:18 pm

Wat een heftig en ontroerend gedicht is dit.
Dan moet bijna in, of in eider geval ná diepe wanhoop en verlatenheid geschreven zijn.

Wil

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 17:00

Geplaatst: 18 jan 2009 05:33 pm

Ja, dieptreurig.

"Diep van mijzelf en van mijn zang vervreemd"
Zelfs de poëzie, of het schrijven ervan biedt geen troost.
Zo vat ik tenminste 'zang' op.

mira

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 17:00

Geplaatst: 18 jan 2009 05:36 pm

Ja ik ook Mira.

Als ik het goed heb staan er in die bundel meer van dit soort gedichten, ze zijn met een bepaalde periode in haar leven verbonden vermoed ik.

Wil

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 17:02

Geplaatst: 18 jan 2009 05:38 pm

Ik neem aan met de dood van haar zoontje ook al was dat een paar jaar eerder.

Ik heb het opgezocht ,de vogel Phoenix is inderdaad opgedragen aan haar overleden zoontje Dicky.

Voorin de eerste druk die ik hier voor me heb, staat:

DICKY
16 April 1942
10 October 1943
He has out-soared the shadow of our night.

Hier nog een link over haar leven en werk.

http://www.kunstonline.info/levelone/ph ... pter=about


Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 17:02

Geplaatst: 18 jan 2009 07:08 pm

Schrijnend ja.

Jan S

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 17:03

Geplaatst: 18 jan 2009 07:35 pm

Wist hier niks van.

mira

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 17:03

Geplaatst: 18 jan 2009 10:59 pm

Soms moet je dingen met een half oog lezen, is wat ik doe, precies omdat ze zo schrijnend zijn.
Dat is zo mijn methode.

Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 17:03

Geplaatst: 18 jan 2009 11:46 pm

Misschien had ik het dan niet allemaal zo moeten schrijven.
Maar Mira vroeg zich af of het over iets speciaals ging en daar ben ik op ingegaan.

Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 17:04

Geplaatst: 19 jan 2009 10:41 am

Het is een prachtig gedicht, Mira!

(Moet neigen hier niet met ij)
Pieter

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 17:04

Geplaatst: 19 jan 2009 11:10 am

Met de bundel in de hand staat het er zo neig,maar ik ben met je eens dat dat taalkundig niet goed is,maar ach.

Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 17:05

Geplaatst: 19 jan 2009 11:23 am

In het woordenboek staat

nei·gen neigde, h geneigd
1 naar beneden buigen; hellen
2 overhellen tot daden: ~ tot erkenning vd nieuwe staat; zie geneigd

nij·gen neeg, h genegen
een buiging maken

Het regent en ik neig en rijs
met kleine wanhoop in het grijs
gemoed.

Het lijkt me niet dat ze een buiging maakt.
Ze erkent de nieuwe staat?

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 17:05

Geplaatst: 19 jan 2009 03:09 pm

Ik zou toch wel denken aan buigen voor de ellende om dat weer te herrijzen.

Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 17:06

Geplaatst: 19 jan 2009 03:33 pm

Manja Croiset schreef:
Ik zou toch wel denken aan buigen voor de ellende om dat weer te herrijzen.

Manja



Dan is het toch neigen denk ik. Naar beneden buigen, hellen.

Een buiging maken heeft iets positief, na een voorstelling een buiging maken. Bedanken.

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 17:06

Geplaatst: 19 jan 2009 04:03 pm

Ja het is een gebukt gaan onder en niet een buiging maken!
Ik zag weer allemaal typefouten, sorry, maar je / jullie hebben me wel begrepen denk ik.

Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 17:07

Geplaatst: 19 jan 2009 05:03 pm

Weer iets geleerd, Manja. Ik kende die tweede betekenis van neigen niet.

Pieter

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 17:08

Geplaatst: 23 jan 2009 08:09 pm

Diep van mijzelf en van mijn zang vervreemd
hoor ik in twijfel niets dan toon na toon,

even deze beginregels herhaald

en dan deze:

Zo regende het van blad op blad,
zo regende het de ganse dag.



De laatste regels zo simpel, zoals alleen grote dichters het kunnen.
Dat was alleen maar even een reactie op dit gedicht.

Met het gehele gedicht kan ik nog jaren bezig zijn.

Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 17:08

Geplaatst: 24 jan 2009 10:25 pm

Jaja, begrijp ik.

mira

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 25, 2009 11:02

Er staat een uitleg bij meander over het gedicht Cannes

http://klassiekegedichten.net/index.php?id=117

Dettie


Terug naar “Gedichten U-V-W”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten