* M. Vasalis (ja uitgegeven door Van Oorschot)

Van José Ángel Valente t/m Driek van Wissen
Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:36

Geplaatst: 21 nov 2008 10:43 am Onderwerp: Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht Meld post Verwijder dit bericht Bekijk het IP van deze gebruiker
Wat gaf ik vroeger veel om zuiverheid.
Wat dacht ik dat het was?
Nuchter, met blote voeten waden door fris gras.
Strandwandelingen. Mager zijn. En politiek
zeer links. Verboden was lyriek.
Toekomstgedachten had ik niet
en heb ik sindsdien nooit gekregen
goddank, en had ik geen herinnering
dan was ik nog zo schoon als regen
en even drinkbaar, lieveling.

M. Vasalis
Uit: De oude kustlijn

Eigenlijk zegt het woordje nuchter het al. Nuchter is verstandig en kalm, koel-zakelijk. Bij nuchter past geen lyriek want dat drukt persoonlijke emoties en gevoel uit. Staat dus haaks op nuchter.

En ja inderdaad mira, de meeste toestemmingen hebben we gekregen onder de voorwaarde dat we de gedichten bespreken/uitleggen. (De dichters zelf vinden het vaak ook heel prettig om onze bevindingen te lezen, ze horen of zien niet vaak hoe een gedicht overkomt bij hun lezers.)

Zelf vind ik het bespreken van gedichten erg leerzaam, het laat mij een gedicht op een andere manier zien en het samen puzzelen geeft voor mij iets extra's. Maar ik kan me ook goed voorstellen dat iemand dat niet wil.
Net wat Jan zegt eigenlijk.

Groetjes
Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:36

Geplaatst: 22 nov 2008 11:03 am

Ik kan zo'n gedicht vele malen herlezen om tot me te laten doordringen en zo te achterhalen wat bedoeld is.
Ja, ik hou er wel van een gedicht te begrijpen. Er kan plots een lampje gaan branden, en dat is fijn!

Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:37

Geplaatst: 22 nov 2008 01:03 pm

Zuiverheid lijkt mij de essentie van het gedicht, geassocieerd met jeugd, natuur, onbevangenheid, naïviteit misschien.
'zuiver, fris (gras), schoon (=zuiver, rein), regen'.

nuchter vat ik in de eerste plaats toch letterlijk op: 's morgens met nuchtere maag, op blote voeten het grasveld op, heet dat niet dauwtrappen?
Je was toen uiteraard links. En je leefde in het heden, geen gedachten aan toekomst, een echt verleden had je toen nog niet, geen herinnering; je was zo zuiver als regen, puur en onbezoedeld, even fris en drinkbaar!

'verboden was lyriek', begrijp ik ook niet, Pieter, en Dettie's uitleg overtuigt me niet.

mira

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:38

Geplaatst: 22 nov 2008 01:20 pm

Wat dacht ik dat het was?
Nuchter, met blote voeten waden door fris gras.
Strandwandelingen. Mager zijn. En politiek
zeer links. Verboden was lyriek.


Als nuchter bedoeld was als nuchtere maag, zou het dan niet anders geformuleerd zijn mira? Ik zeg maar wat hoor.
Misschien worden gewoon de feiten opgesomd zoals ze toen waren en meer niet, zoeken we er teveel achter.

En je leefde in het heden, geen gedachten aan toekomst, een echt verleden had je toen nog niet, geen herinnering; je was zo zuiver als regen, puur en onbezoedeld, even fris en drinkbaar!

Heel mooi gezegd mira, zo komt het hele gedicht ook op me over, ik kon het alleen niet zo goed formuleren.

Dettie

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:39

Geplaatst: 22 nov 2008 01:35 pm

Al te bescheiden Dettie!

mira

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:39

Geplaatst: 26 nov 2008 10:12 am

Bij "nuchter" dacht ik aanvankelijk ook aan koel-zakelijk, zoals Dettie zegt.
Bij nader inzien lijkt het me eerder letterlijk op te vatten: "met nuchtere maag", gezien de contekst ('s morgens met blote voeten door het gras waden).

Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:40

Geplaatst: 26 nov 2008 10:34 am

Jan S schreef:
Het is inderdaad de tafelgewoonte om gedichten toch wat trachten te bespreken. Dat is dé manier waarop meestal de dichters hun goedkeuring geven om het gedicht te publiceren op de leestafel (het internet).
Cyra heeft waarschijnlijk een gevoelsuitdrukking gegeven hoe zij met gedichten lezen omgaat. Ik neem aan dat ze daarmee niemand iets wil verwijten. Ikzelf heb het soms ook lastig met analyse van gedichten maar anderzijds krijg je door die analyse toch weer een andere kijk op de verschillende lagen van een gedicht.
Al goed dat er verschillende mensen bestaan: de ene drinkt van een glas wijn en het heeft gesmaakt; de ander wil zoveel de "componenten" van datzelfde glas wijn ontdekken - waar het om gaat "geniet van de wijn" - Proost, we drinken er eentje bij aan deze grote leestafel. :) :)
Jan S


Ik denk dat je hiermee heel goed onze Leestafel omschreven hebt, Jan.

Rutger
_________________
Geduld, eenvoud en mededogen (Tao).

http://blog.seniorennet.be/mijn_boekenhoekje

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:40

Geplaatst: 26 nov 2008 11:10 am

met blote voeten waden door fris gras.

Wat me opvalt is dat jullie het steeds over 's ochtends hebben. Leiden jullie dat af uit dat frisse gras? Dat kan ook 's middags of 's avonds fris zijn. Of heb ik het verkeerd?

Dettie
natuurmens :D

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:41

Geplaatst: 26 nov 2008 11:45 am

Dat staat er inderdaad nergens in, Dettie. Het is wel zo, dat met je blote voeten door het bedauwde ochtengras trappelen goed voor je bloeddruk is. Maar dat lijkt mij hier ver gezocht.

Rutger
_________________
Geduld, eenvoud en mededogen (Tao).

http://blog.seniorennet.be/mijn_boekenhoekje

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:44

Geplaatst: 06 dec 2008 11:14 am

Dettie schreef:
Wat me opvalt is dat jullie het steeds over 's ochtends hebben. Leiden jullie dat af uit dat frisse gras? Dat kan ook 's middags of 's avonds fris zijn. Of heb ik het verkeerd?


Neen het staat er niet letterlijk in dat het over de ochtend gaat: bij nadere lectuur lijkt de combinatie "nuchter" en "door fris gras waden" tot die conclusie te leiden.

Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:45

Geplaatst: 06 dec 2008 12:37 pm

De oude mannen

Ik kwam twee oude mannen tegen
met dunne halzen en met haperende voet.
Ik zag de hitte op hun maagre schouders wegen,
zij liepen krom, maar met hun hoofden opgeheven,
zo ingespannen en verwonderd als een zuigling doet,
ik zag hun bleke onderlippen beven,
zij keken zacht en zinneloos en goed.

Het waren oude kinderen geworden
op weg naar huis, maar waar geen moeder wacht,
eens blinkenden, maar nu verdorden
en stromplend naar hun laatste nacht.
En plots begon het hele park te beven,
bomen en blaadren golfden in een warme vloed
van tranen, die binnen mijn ogen bleven,
wijl men om het bestaan niet wenen moet


Vasalis
Uit: Vergezichten en gezichten

Cyra

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:45

Geplaatst: 06 dec 2008 06:39 pm

Mooi, begrijpelijk gedicht zonder enige verdoezeling.
Helaas uit de tijd, geen dichter of dichteres die nog een dergelijk gedicht durft te maken of het zou Johanna Kruit moeten zijn.

Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:46

Geplaatst: 06 dec 2008 06:58 pm

Sommige gedichten die uit de tijd zijn, zijn ook nu nog te appreciëren, Pieter (ik formuleer het voorzichtig, want er zijn gedichten die me niet meer liggen, meestal wel oudere), en dit is er een van.
Overigens vind ik dat Johanna Kruit wel meer hedendaags schrijft.

Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:46

Geplaatst: 06 dec 2008 08:58 pm

Het is met name de laatste zin van het gedicht die me wist te raken...

wijl men om het bestaan niet wenen moet


Cyra

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:47

Geplaatst: 06 dec 2008 09:19 pm

tiba schreef:
Sommige gedichten die uit de tijd zijn, zijn ook nu nog te appreciëren, Pieter (ik formuleer het voorzichtig, want er zijn gedichten die me niet meer liggen, meestal wel oudere), en dit is er een van.
Overigens vind ik dat Johanna Kruit wel meer hedendaags schrijft.

Tiba.



Je zou tegenwoordig ook geen zin meer als...

elke zaterdagavond gaat de idioot in het bad...

schrijven ,dat zou als discriminerend ,minachtend worden beschouwd en als Margarethe iets niet was....

Manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:48

Geplaatst: 06 dec 2008 10:18 pm

Cyra schreef:Het is met name de laatste zin van het gedicht die me wist te raken...

wijl men om het bestaan niet wenen moet


een regeltje meer mag er voor mij nog bij:

van tranen, die binnen mijn ogen bleven,
wijl men om het bestaan niet wenen moet


tijdloos lijken me die.

Tiba.

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:49

Geplaatst: 06 dec 2008 10:21 pm

Van sommige teksten zelfs door de eeuwen heen ,verandert alleen de spelling( dat is hierbij al niet het geval) en niet het gevoel.

manja
_________________
suum cuique oftewel ieder het zijne!

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:49

Geplaatst: 07 dec 2008 08:58 am

Cyra schreef:Het is met name de laatste zin van het gedicht die me wist te raken...

wijl men om het bestaan niet wenen moet


Bij mij was het ook (de boodschap van) die laatste zin die me het meeste raakte. De zin daarvoor - van tranen die binnen mijn ogen bleven- vind ik een mooie formulering.

Jan S

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:50

Geplaatst: 07 dec 2008 09:14 am

Ik heb de voorzichtige mening dat de oudere dichters door de bank genomen "onsterfelijker" zijn dan alles wat de zogenaamde moderne dichters hebben geschreven.

Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:51

Geplaatst: 07 dec 2008 09:22 am

PieterW schreef:
Ik heb de voorzichtige mening dat de oudere dichters door de bank genomen "onsterfelijker" zijn dan alles wat de zogenaamde moderne dichters hebben geschreven.
Pieter



voorzichtig, voorzichtig voor je hartjes breekt.... Glimlach/Smile

Jan S

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:52

Geplaatst: 07 dec 2008 09:22 am

PieterW schreef:
Ik heb de voorzichtige mening dat de oudere dichters door de bank genomen "onsterfelijker" zijn dan alles wat de zogenaamde moderne dichters hebben geschreven.
Pieter



voorzichtig, voorzichtig voor je hartjes breekt.... :)

Jan S

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:52

Geplaatst: 07 dec 2008 09:23 am

Ik heb de voorzichtige mening dat de oudere dichters door de bank genomen "onsterfelijker" zijn dan alles wat de zogenaamde moderne dichters hebben geschreven.
Pieter



Dit ben ik wel met je eens, zelf heb ik over het algemeen juist meer een voorkeur voor de dichters van deze tijd.

Cyra

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:53

Geplaatst: 07 dec 2008 10:55 am

Mij trof vooral het beeld dat ineens het hele park begon te beven, de blaren en de bomen golfden...
in een flits denk ik dan, o, dat is wat overdreven, tot bij het verderlezen blijkt dat haar ogen vol tranen staan. Niet de bomen of blaren wenen, wat dichterlijk kan, maar haar ogen zijn vertroebeld door de tranen, doen ahw de bomen golven.
Ik vind dit prachtige observatie zoals misschien alleen een dichter kan.
Misschien is het wat gekunsteld, of toch niet?
Dat ze daarbij het 'cruciale' woord 'tranen' opspaart tot het volgende vers levert een zeer functioneel en prachtig enjambement; als daar dan ook nog een rustpauze (komma) opvolgt, wordt dat woord nog extra benadrukt.
Toch ook echt vakmanschap, hand in hand met dichterlijke inspiratie!

mira

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:53

Geplaatst: 18 dec 2008 08:11 pm

Raar dat niemand het hier heeft gehad over de inhoud van het gedicht,
het ouder worden, het stokoud worden, het dementeren.
Dit is een literaire site , maar met thema's die zovelen raken.

Zo maar een bedenking.

mira

Dettie
Berichten: 10694
Lid geworden op: Do Jan 15, 2009 00:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » Wo Feb 18, 2009 16:54

Geplaatst: 18 dec 2008 09:49 pm

Ja het zou leuk zijn als er meer over de inhoud gezegd werd maar je kan niemand dwingen om te reageren.
Zelf ben ik erg druk met boeken lezen en recensies maken en de site en de vele vele mails over en voor Leestafel die binnenkomen van allerlei kanten.
Wil ik ook nog een privéleven hebben en op de been blijven dan moet ik keuzes maken.
Toentertijd heb ik dan ook gevraagd of Rutger de poëzie over wilde nemen want het werd me gewoon teveel allemaal. Vandaar dat ik bij de poëzie niet veel of minder reageer.

Dettie


Terug naar “Gedichten U-V-W”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten