Leestafel heeft toestemming van de erven van Bert Schierbeek om zijn gedichten te plaatsen.
Dettie
Bert Schierbeek (ja)
Geplaatst: 10 dec 2007 01:08 pm
maar we zouden niet vergeten dat
we hebben gelachen, gelachen hebben
we veel en dat zal ik niet vergeten
want we hebben gelachen en veel hè?
en dat zullen we nooit vergeten om-
dat we zoveel gelachen hebben en dat
niet vergeten gvd wat hebben we gelachen
en niet en nooit vergeten dat we zo
hebben gelachen omdat we samen waren
en zoveel gelachen hebben dat we
het nooit zulen vergeten
Bert Schierbeek (1918-1996)
Uit: De deur
De Bezige Bij 1972
Kan iemand me helpen?
Is maar gelachen hebben we de titel van het gedicht of de eerste regel van het gedicht.
Dit gedicht schreef Bert Schierbeek na het overlijden van zijn eerste vrouw.
Dettie
maar we zouden niet vergeten dat
we hebben gelachen, gelachen hebben
we veel en dat zal ik niet vergeten
want we hebben gelachen en veel hè?
en dat zullen we nooit vergeten om-
dat we zoveel gelachen hebben en dat
niet vergeten gvd wat hebben we gelachen
en niet en nooit vergeten dat we zo
hebben gelachen omdat we samen waren
en zoveel gelachen hebben dat we
het nooit zulen vergeten
Bert Schierbeek (1918-1996)
Uit: De deur
De Bezige Bij 1972
Kan iemand me helpen?
Is maar gelachen hebben we de titel van het gedicht of de eerste regel van het gedicht.
Dit gedicht schreef Bert Schierbeek na het overlijden van zijn eerste vrouw.
Dettie
Geplaatst: 10 dec 2007 03:16 pm
Dettie, de titel is:
Gelachen hebben we....
Makkelijk te vinden met Google. Schijnt een erg beroemd gedicht te zijn.
Zo zie je maar weer hoe gemakkelijk dichten is. Gewoon noteren wat er bij je opkomt
Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre
Dettie, de titel is:
Gelachen hebben we....
Makkelijk te vinden met Google. Schijnt een erg beroemd gedicht te zijn.
Zo zie je maar weer hoe gemakkelijk dichten is. Gewoon noteren wat er bij je opkomt
Pieter
_________________
"Hoed u voor de literatuur. Gebruik de woorden die het eerst bij je opkomen" J.P. Sartre
Geplaatst: 10 dec 2007 04:27 pm
Geweldig! Schierbeek heeft prachtige gedichten gemaakt, die ik vooral kan waarderen nu ik ouder ben dan toen ik jonger was.
Ik heb de bundel 'De deur' ergens en zal eens zoeken.
Schierbeeks gedichten hebben vaker geen titel.
Soms is het gebruikelijk om de eerste regel dan te herhalen met puntjes erachter, en die als titelaanduiding te gebruiken. Die puntjes geven volgens mij aan dat het niet de 'officiële' titel is. Het maakt het zoeken naar bepaalde titelloze gedichten in bijvoorbeeld alfabetische indexen wel makkelijker.
Cat
Laatst aangepast door Cat op 10 dec 2007 04:37 pm, in totaal 1 keer bewerkt
Geweldig! Schierbeek heeft prachtige gedichten gemaakt, die ik vooral kan waarderen nu ik ouder ben dan toen ik jonger was.
Ik heb de bundel 'De deur' ergens en zal eens zoeken.
Schierbeeks gedichten hebben vaker geen titel.
Soms is het gebruikelijk om de eerste regel dan te herhalen met puntjes erachter, en die als titelaanduiding te gebruiken. Die puntjes geven volgens mij aan dat het niet de 'officiële' titel is. Het maakt het zoeken naar bepaalde titelloze gedichten in bijvoorbeeld alfabetische indexen wel makkelijker.
Cat
Laatst aangepast door Cat op 10 dec 2007 04:37 pm, in totaal 1 keer bewerkt
Geplaatst: 10 dec 2007 04:35 pm
Het lied der veranderingen
Kun je me nu zien
(ik droom)
de wind waait
(verdomd hard)
en ik denk
je komt terug
(op zoveel wind)
de luiken klapperen
(je komt terug)
denk ik
kun je me nu zien?
(you know: I am with you now)
ik
ik zag me
ik zag mezelf
(zie je me nu?)
you feel it
over there
I love you
Bert Schierbeek
Uit de bundel 'De deur', 1972
(Toen ik dit gedicht voor het eerst las sprongen de tranen me in de ogen.)
Zoals bekend bestaat deze bundel uit gedichten die Schierbeek schreef na de dood van zijn vrouw bij een verkeersongeluk.
De cineast Joan van der Keuken maakte naar aanleiding van deze bundel in 1973 een prachtige documentaire over Schierbeek, ook 'De deur' geheten.
Ik zag van de week dat er een DVD-box uit is met het verzameld werk van Van der Keuken. Ik zou die box alleen al willen hebben vanwege 'De deur' – en vanwege Van der Keukens docu over Karel Appel, ge-wel-dig.
Maar hij is me nu nog ietsje te duur.
Cat
_________________
"Die Worte sind nur die Mauern.
Dahinter in immer blauern Bergen schimmert ihr Sinn."
Rainer Maria Rilke
Laatst aangepast door Cat op 10 dec 2007 06:21 pm, in totaal 1 keer bewerkt
Het lied der veranderingen
Kun je me nu zien
(ik droom)
de wind waait
(verdomd hard)
en ik denk
je komt terug
(op zoveel wind)
de luiken klapperen
(je komt terug)
denk ik
kun je me nu zien?
(you know: I am with you now)
ik
ik zag me
ik zag mezelf
(zie je me nu?)
you feel it
over there
I love you
Bert Schierbeek
Uit de bundel 'De deur', 1972
(Toen ik dit gedicht voor het eerst las sprongen de tranen me in de ogen.)
Zoals bekend bestaat deze bundel uit gedichten die Schierbeek schreef na de dood van zijn vrouw bij een verkeersongeluk.
De cineast Joan van der Keuken maakte naar aanleiding van deze bundel in 1973 een prachtige documentaire over Schierbeek, ook 'De deur' geheten.
Ik zag van de week dat er een DVD-box uit is met het verzameld werk van Van der Keuken. Ik zou die box alleen al willen hebben vanwege 'De deur' – en vanwege Van der Keukens docu over Karel Appel, ge-wel-dig.
Maar hij is me nu nog ietsje te duur.
Cat
_________________
"Die Worte sind nur die Mauern.
Dahinter in immer blauern Bergen schimmert ihr Sinn."
Rainer Maria Rilke
Laatst aangepast door Cat op 10 dec 2007 06:21 pm, in totaal 1 keer bewerkt
Geplaatst: 10 dec 2007 06:41 pm
Waaw, dat gedicht van lachen is zalig, zo simpel, maar zo doeltreffend. Ik schoot spontaan in de lach toen ik het las. ^^
Nemesis
_________________
Vele jaren later, staande voor het vuurpeloton, moest kolonel Aureliano Buendia denken aan die lang vervlogen middag, toen zijn vader hem meenam om kennis te maken met het ijs.
// G.G. Marquez - Honderd jaar eenzaamheid //
Waaw, dat gedicht van lachen is zalig, zo simpel, maar zo doeltreffend. Ik schoot spontaan in de lach toen ik het las. ^^
Nemesis
_________________
Vele jaren later, staande voor het vuurpeloton, moest kolonel Aureliano Buendia denken aan die lang vervlogen middag, toen zijn vader hem meenam om kennis te maken met het ijs.
// G.G. Marquez - Honderd jaar eenzaamheid //
Geplaatst: 10 dec 2007 09:54 pm
Ik zou heel blij zijn als mijn man mij zich zo zou herinneren.
Er zit de wanhoop in van het haar missen maar ook omvat het de mooie herinneringen aan haar.
en dat
niet vergeten gvd wat hebben we gelachen
en niet en nooit vergeten dat we zo
hebben gelachen omdat we samen waren
Dettie
Ik zou heel blij zijn als mijn man mij zich zo zou herinneren.
Er zit de wanhoop in van het haar missen maar ook omvat het de mooie herinneringen aan haar.
en dat
niet vergeten gvd wat hebben we gelachen
en niet en nooit vergeten dat we zo
hebben gelachen omdat we samen waren
Dettie
Geplaatst: 10 dec 2007 10:01 pm
Precies!
Ik weet wel zeker Bernard zich mij en onze liefde zo zal herinneren.
En ik hem ook natuurlijk.
Overigens komen ook andere grote liefdes in de buurt.
Mijn eerste man Frank bijvoorbeeld.
Maar goed, daar deel je niet je hele verdere leven mee, die liefdes kennen niet de dagdagelijkse realiteit, de dagdagelijkse dingen van elkaar ervaren.
Dan van elkaar blijven houden op die manier, dat is pas knap. :wink:
Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'
Precies!
Ik weet wel zeker Bernard zich mij en onze liefde zo zal herinneren.
En ik hem ook natuurlijk.
Overigens komen ook andere grote liefdes in de buurt.
Mijn eerste man Frank bijvoorbeeld.
Maar goed, daar deel je niet je hele verdere leven mee, die liefdes kennen niet de dagdagelijkse realiteit, de dagdagelijkse dingen van elkaar ervaren.
Dan van elkaar blijven houden op die manier, dat is pas knap. :wink:
Grada
_________________
'Do you think it's a whoozle?'
Geplaatst: 11 dec 2007 10:20 am
Dat vind ik ook het mooie van kunst: iedereen kijkt er weer anders naar. De kunstenaar zegt ook nooit expliciet: 'dit is het en niet anders' maar laat het aan de kijker of lezer over om er zijn eigen betekenis in te leggen.
Zo zie ik het althans. Kunst legt niet uit maar is.
Ik lees het gedicht over het lachen ook als liefdevol, maar meer als de liefde van iemand die krampachtig zijn tranen (en zijn woede) probeert te bedwingen door vrolijk te doen.
Cat
_________________
"Die Worte sind nur die Mauern.
Dahinter in immer blauern Bergen schimmert ihr Sinn."
Rainer Maria Rilke
Grada schreef:
Ik vind het zeker niet bitter, treurig misschien wel, maar op een zachte manier. Ik lees het vooral als eerbetoon aan hun liefde, het ontroert me. Ik lees het dus wéér anders.
Dat vind ik ook het mooie van kunst: iedereen kijkt er weer anders naar. De kunstenaar zegt ook nooit expliciet: 'dit is het en niet anders' maar laat het aan de kijker of lezer over om er zijn eigen betekenis in te leggen.
Zo zie ik het althans. Kunst legt niet uit maar is.
Ik lees het gedicht over het lachen ook als liefdevol, maar meer als de liefde van iemand die krampachtig zijn tranen (en zijn woede) probeert te bedwingen door vrolijk te doen.
Cat
_________________
"Die Worte sind nur die Mauern.
Dahinter in immer blauern Bergen schimmert ihr Sinn."
Rainer Maria Rilke
Geplaatst: 11 dec 2007 10:33 am
Kijk
kijk,
ik weet het niet
ik was nog nooit dood
maar als je nou dood bent
wat zie je dan
wat zie jij nu wat ik niet zie
Want als de ogen zich sluiten
en het zicht naar binnen keert
waar ben ik dan
en jij?
en wij?
kijk,
als ik die kurketrekker pak
die zweedse van blank berken
en een fles rooie ontkurk
dan zie ik jou voor me
zoals je dat deed
je ogen
je hand
het glas
kijk,
dat wel
en de zon
een rooie bal over de heuvels
en de meeuw
een vliegende vlek in de zon
net als jij
Bert Schierbeek
Uit dezelfde bundel.
Wat ik zo mooi vind aan deze gedichten: ze ontroeren diep en je voelt het schrijnende gemis, maar ze zijn nergens pathetisch of theatraal.
Nergens van die nadrukkelijke adjectieven om iets te onderstrepen dat er toch al is.
Er is verdriet maar ook een soort verwondering: hoe is dat nou om dood te zijn.
Cat
_________________
"Die Worte sind nur die Mauern.
Dahinter in immer blauern Bergen schimmert ihr Sinn."
Rainer Maria Rilke
Kijk
kijk,
ik weet het niet
ik was nog nooit dood
maar als je nou dood bent
wat zie je dan
wat zie jij nu wat ik niet zie
Want als de ogen zich sluiten
en het zicht naar binnen keert
waar ben ik dan
en jij?
en wij?
kijk,
als ik die kurketrekker pak
die zweedse van blank berken
en een fles rooie ontkurk
dan zie ik jou voor me
zoals je dat deed
je ogen
je hand
het glas
kijk,
dat wel
en de zon
een rooie bal over de heuvels
en de meeuw
een vliegende vlek in de zon
net als jij
Bert Schierbeek
Uit dezelfde bundel.
Wat ik zo mooi vind aan deze gedichten: ze ontroeren diep en je voelt het schrijnende gemis, maar ze zijn nergens pathetisch of theatraal.
Nergens van die nadrukkelijke adjectieven om iets te onderstrepen dat er toch al is.
Er is verdriet maar ook een soort verwondering: hoe is dat nou om dood te zijn.
Cat
_________________
"Die Worte sind nur die Mauern.
Dahinter in immer blauern Bergen schimmert ihr Sinn."
Rainer Maria Rilke
Geplaatst: 24 apr 2008 06:52 pm
Bert Schierbeek slaagt er hier volgens mij in, met een beperkt aantal dingen een hele wereld op te roepen, ja zelfs twee werelden (zijn wereld, en de wereld waar zijn vrouw nu vertoeft). Zoals Cat zegt, geen woord te veel. Deze tekst spreekt helemaal voor zich.
Rutger
_________________
Geduld, eenvoud en mededogen (Tao).
http://blog.seniorennet.be/mijn_boekenhoekje
Cat schreef:
Kijk
kijk,
ik weet het niet
ik was nog nooit dood
maar als je nou dood bent
wat zie je dan
wat zie jij nu wat ik niet zie
Want als de ogen zich sluiten
en het zicht naar binnen keert
waar ben ik dan
en jij?
en wij?
kijk,
als ik die kurketrekker pak
die zweedse van blank berken
en een fles rooie ontkurk
dan zie ik jou voor me
zoals je dat deed
je ogen
je hand
het glas
kijk,
dat wel
en de zon
een rooie bal over de heuvels
en de meeuw
een vliegende vlek in de zon
net als jij
Bert Schierbeek
Uit dezelfde bundel.
Wat ik zo mooi vind aan deze gedichten: ze ontroeren diep en je voelt het schrijnende gemis, maar ze zijn nergens pathetisch of theatraal.
Nergens van die nadrukkelijke adjectieven om iets te onderstrepen dat er toch al is.
Er is verdriet maar ook een soort verwondering: hoe is dat nou om dood te zijn.
Bert Schierbeek slaagt er hier volgens mij in, met een beperkt aantal dingen een hele wereld op te roepen, ja zelfs twee werelden (zijn wereld, en de wereld waar zijn vrouw nu vertoeft). Zoals Cat zegt, geen woord te veel. Deze tekst spreekt helemaal voor zich.
Rutger
_________________
Geduld, eenvoud en mededogen (Tao).
http://blog.seniorennet.be/mijn_boekenhoekje
Geplaatst: 24 apr 2008 07:09 pm
Dit item was me ook ontgaan, Leni, ik zag het pas vandaag.
Het eerste gedicht, ivm met lachen (ik kan niet terugscrollen om het opnieuw te bekijken tijdens mijn "nieuw antwoord", zie alleen dat ik in het Nederlands 5 seconden moet wachten en in het Engels 15
) heb ik vroeger nog gepost (in de "oertijd" van leestafel, vóór de toestemmingen), en daarop enig commentaar gegeven, weet alleen niet meer welke.....
Tiba.
Ik wist ook helemaal niet dat we toestemming voor Bert hadden.
Dit item was me ook ontgaan, Leni, ik zag het pas vandaag.
Het eerste gedicht, ivm met lachen (ik kan niet terugscrollen om het opnieuw te bekijken tijdens mijn "nieuw antwoord", zie alleen dat ik in het Nederlands 5 seconden moet wachten en in het Engels 15
) heb ik vroeger nog gepost (in de "oertijd" van leestafel, vóór de toestemmingen), en daarop enig commentaar gegeven, weet alleen niet meer welke.....
Tiba.
Geplaatst: 24 apr 2008 08:34 pm
Ja, had ik wel gelezen hoor. Wou alleen een grapje maken dat het in het Nederlands 5 seconden duurt en in het Engels 15.
Het vervelende is dat je nu bij een nieuw antwoord, als je terugscrolt, niet meer ziet wat er bovenin de pagina stond...is altijd heel handig voor mensen met een kort geheugen.
Tiba.
Ja dat is lastig, dat is een nieuwe maatregel van messageboard.
Ja, had ik wel gelezen hoor. Wou alleen een grapje maken dat het in het Nederlands 5 seconden duurt en in het Engels 15.
Het vervelende is dat je nu bij een nieuw antwoord, als je terugscrolt, niet meer ziet wat er bovenin de pagina stond...is altijd heel handig voor mensen met een kort geheugen.
Tiba.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast