Het Poëzie-Leestafel forum

De edelman en de bakkersvrouw voeren ons waarschijnlijk naar De ingebeelde zieke van Molière maar er zijn ook andere mogelijkheden. PH-H blijkt heel wat literatuur in zijn gedicht te hebben gestopt. In de Moord op Dirk van Kleef komen ook een edelman en een bakkersvrouw voor; over deze affaire heeft...

Ik heb niets gewijzigd, Dettie. Misschien dat ik even ben teruggeweest bij die tekst maar ik heb helemaal niets gewijzigd. Ik had even het voornemen iets toe te voegen maar dat heb ik niet gedaan
Pieter

Ik stel je uitleg erg op prijs, Dettie. Het blijkt dat Google uitermate geschikt is om op het eerste gezich onbegrijpelijke of onbekende passages en namen in een gedicht te verhelderen. Ik had het door jou genoemde artikel nog niet gelezen maar de door mij genoemde verheldering stond al meteen in de...

Dettie, het spijt me dat ik aanleiding was voor deze controverse. Ik heb niet meer willen doen dan een iets bredere uitleg geven van de begrippen epicuristisch en hedonistisch omdat ik weet dat deze nogal eens verward worden. Jouw site wordt door intelligente mensen gelezen en ik geloof niet dat ik ...

Dettie: epicuristische instelling: instelling die uit is op het genieten van het leven. Niet te verwarren met hedonistisch, waarbij bijna uitsluitend het genot wordt gezocht. Epicuristen gingen het altruïsme en de verantwoordelijkheid niet uit de weg. Epucurisme is dus humaner, zo je wilt humanistis...

Je bent scherp, Mira. Het is net zo iets als: "er was niet voldoende bewijs": dan is er geen bewijs, en door die in Nederland veel gebruikte uitdrukking blijft er altijd wat ten onrechte aan de betreffende persoon kleven.
Pieter

Voor mij is het poëzie. Er zit zoveel in dit gedicht, het verwijst naar zoveel dingen, dat zie je zelden in proza. De kracht van poëzie is juist het spelen met woorden, de dubbele betekenissen en dat vind ik terug in dit gedicht. Dettie Lees net dat de Markiezin van Orion een vrouw met een post-nat...

Van mij ook beterschap! Librije, ik heb het gedicht nog eens nagelezen en vind het t/m regel 7 normaal proza. Daarna wordt het mysterieus, maar is het voor mij nog steeds proza, het wil maar niet poëtisch worden. Mysterieus is misschien een eufemisme, je zou het ook een litanie van onzinzinnetjes ku...

Hieronder nog een gedicht over hoe ze zichzelf zag in verhouding tot haar dichterlijke gaven. “Ze sloten mij in Proza op” is het prachtige begin van dit gedicht. Maar, zegt ze, je kunt net zo goed een vogel opsluiten in een vijver, die heeft weinig moeite eruit te komen en hartelijk te lachen, even ...

Nou was niks. Hoofdzakelijk zag je Vroman en zijn vrouw "squirrels" voeren. O ja en hij zei ook nog: kom vanavond met verhalen,hoe mijn haren zijn verdwenen,kwam bij mij niet geestig over. Manja Croiset Ik heb het ook gezien. Het was niet meer dan twee heel oude mensen nog even aan het Ne...

Mooi speurwerk, Dettie, Librije en Mira. Ik heb de liedtekst van Het land van Maas en Waal nog even nagelezen maar daar komen heel andere figuren in voor. Er was trouwens voor mij weinig herkenbaars in het gedicht van PHH, zijn we toch twee verschillende culturen? Het liedje van het kwezelken kende ...

Ja door jou kwam ik op het idee Pieter, ik kwam er aanvankelijk niet uit maar doordat jij schreef "De dichteres is absoluut niet tevreden met haar huidige situatie, ze wordt opgejaagd en wil eigenlijk heel andere dingen doen." begonnen de radartjes in m'n hoofd te draaien. Dettie Leuk dat...

Ik denk dat je heel dicht bij die van mij zit, Dettie, al haal jij er nog meer uit. Nou maar hopen dat ook de anderen iets toe willen voegen.
Pieter

Je hebt gelijk, Dettie, dat de volgende strofen veel poëtischer zijn. Hij beschrijft droombeelden die zoals altijd absurd zijn. Eerlijk gezegd begrijp ik die droombeelden niet als metaforen. Staan ze volkomen op zichzelf, zijn ze willekeurig?
Wat denk jij?
Pieter

Ik kan zelden gelijk reageren op gedichten Pieter, ik kreeg deze (en andere gedichten) gisteren toegestuurd en omdat ik beloofd had er alvast een te plaatsen heb ik deze geplaatst. Ik moet het nog een paar keer goed lezen om een mening te geven. Waarom vind jij het meer een column? Dettie Er wordt ...

Hier dan mijn interpretatie: De dichteres is absoluut niet tevreden met haar huidige situatie, ze wordt opgejaagd en wil eigenlijk heel andere dingen doen. Deze hebben nog weinig vorm, ze zoekt het in pathetiek en ook in chaos. De grammatica is chaotisch, haar metaforen zijn chaotisch, alles met opz...

Dit is erg goed geschreven, Dettie, maar voor mij is het meer een column dan een gedicht. Hoe denk jij erover?
Pieter

Je hebt gelijk, Mira, maar ik denk dat ik eruit ben. Ik heb het een nachtje laten betijen, zoals Anneke Brassinga wat haar opjaagt laat betijen.
Later volgt mijn interpretatie.
Pieter

Dettie schreef:???? Ik neem aan dat je hier mee bezig bent Pieter?

Dettie

Ik ben hier idd. mee bezig, Dettie. Langzaam leef ik me in in de dichteres

Bedankt voor je toelichting, Dettie, al kende ik het woord tempeest wel, ik denk dat in de Bijbel voorkomt. De eerste strofe is een lange zin met een tussenzin en een bijzin: De hoofdzin is: Mocht ik in het holst van het hart van donkerste dagen te lijf gaan een stuk of wat verlaten kusten- Dan volg...

Twee mogelijke interpretaties. Het feit dat hier 'kronen' wordt gezegd, en niet 'kruinen', doet denken aan kroonluchters, en daar staan/stonden kaarsen op. Maar de stromen van energie binnen in de stam, die dan naar buiten komen in de lente, dat zit er zeker ook in. mira Mira Die kaarsen worden nie...

Dit gedicht geeft me een bijzonder complex gevoel: een van "kracht" en tegelijkertijd een van "onmacht"; een van "aha -begrip" en tegelijkertijd van "euh - wat?" ..... Jan S Daarom heb ik het geplaatst, Jan. Een bijzonder gedicht, krachtige woorden, net wat j...

Op weg Mocht ik in het holst van het hart van donkerste dagen te lijf gaan achter al het uiterwaardse een stuk of wat verlaten kusten onder razende luchten waar albatrossen op hun wieken sinds jaar en dag en eeuwen worden weggeblazen- graag zou ik boven lege oceanen regen zijn op reusachtige hoeven,...

Een van de laatste gedichten in de door Peter Verstegen vertaalde bundel is een zeer opmerkelijk gedicht waarin Emily Dickinson verklaart waarom ze niet wilde publiceren; een aantal van haar gedichten verstuurde ze per brief aan bekenden, slechts een paar werden anoniem in een tijdschrift geplaatst ...

Nog even dit couplet, Dettie. (Peter Verstegen schrijft in de toelichtingen bij de gedichten van Emily Dickinson ook steeds coupletten, dus dat ga ik ook doen. Klinkt wat minder deftig.) Men neme afscheid EVENMIN al is de hoek er om uiteen te gaan – de weg is geen verwijdering. men neme alles mee, a...