Het Poëzie-Leestafel forum

Lezen julie alles wel? Dettie en ik hebben al een paar links naar Hadewych geplaatst en ze zelfs al gelezen
Pieter

Door de wanorde, de chaos, voorop te stellen roep je in ieder geval weinig bevrediging op bij de lezer. Chaotisch dichten is trouwens niet nieuw, het komt al jaren voor, o.a. bij Claus, vind ik. Een beetje puzzelen en nadenken is leuk maar er moet wel ergens een oplossing dagen. Pieter

Dettie
Ik ben begonnen met een eenvoudige uitleg van het gedicht. Het zal wel enige tijd vergen want er moet nogal wat tekst van Hadewych op worden nageslagen.
Het wordt wel verrassend, denk ik.
Pieter

Manja Croiset schreef:De columnist ( VN) Schrijver en (kinder)dichter overleden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Rudy_Kousbroek

Manja Croiset

Vroeger las ik zijn boeken, o.a. Hoger honing. Erg goed. Pieter.

Ja geweldig hè Pieter die namen. Ik heb het artikel diagonaal gelezen en zal het nog goed moeten lezen. Maar ik vond het ook een vrij bizar (maar wel leuk) onderzoek. Ik had gegoogleled op 'overheilig wijf' en kwam hier op uit. Dettie Dettie, nu we weten dat het over de mystica Hadewych gaat (waar ...

Het is toch ongelooflijk, Dettie, wat je allemaal op Internet leest. Die man (dhr. Knuttel) heeft in 1921 maanden besteed om uit te vinden dat twee namen die een beetje op elkaar lijken niet op een en dezelfde persoon slaan, namelijk de ketterin Blommardine Heilwich en Hadewych. Valt dit onder de di...

Ik heb het woord "getroffen" steeds verkeerd gelezen. Het betekent hier geraakt, geroerd. Hij las inderdaad een boek of dichtbundel, Dettie, en wel van Hadewijch. Dit is uit de link ook op te maken. Aan de hand van dit gegeven kunnen we dit gedicht uitwerken.
Pieter

Pieter, ik heb de link die je gaf ook op het forum onder "interessante links" gezet. Met dank. Tiba. Nog meer interessants, Tiba: Het onderwerp van ten Berge blijkt zeer actueel! Hadewijch **** De Franse filmer Bruno Dumont begint zijn vijfde speelfilm Hade- wych als een religieus dan wel...

Mira hd gelijk: het overheilig wijf is Hadewijch:

http://www.dbnl.org/tekst/kort006isvo01 ... 1_0188.php

Pieter

Tiba schreef: Ophoepelen, heeft natuurlijk een dubbele bodem: een hoepel maken rond en weggaan. Volgens mij kan ophoepelen op twee manieren gebruikt worden; 1.dwingend: je kunt ophoepelen 2.opgelucht: die is (gelukkig) opgehoepeld Beide betekenissen klinken, althans voor mij, negatief. De derde bete...

Mira, ik heb nog wat gegoogeld maar kan de twee citaten niet herleiden tot Hadewijch of iemand anders. Ik kwam bij H.C. ten Berghe uit. Ik vind het een erg intrigerend gedicht en hoop dat jullie mee willen denken. Bij "jij overheilig wijf" kwam ik na één resultaat bij een zekere Mira uit :...

Sorry, ik liep mss. wat te hard van stapel. Maar omdat het nogal tamelijk korte gedichten zijn met, als je ze allemaal gelezen hebt, met een herkenbare, consistente stijl en metaforiek, dacht ik dat het zin had om er een aantal tegelijk te behandelen.
Pieter

Zakenman hij was zijn stem kwijt zocht in bed aan de kant van zijn vrouw tot ver onder het ijs tussen de lakens waar hij een echo had gehoord in het midden stond een sculptuur van zijn laatste schreeuw robuust en onbewogen hij trok een andere man aan als pak leerde een flesje bier voor hem praten en...

Ik heb inmiddels ook de andere gedichten van Joris Miedema gelezen. Bij mij vallen op de grote en absurde fantasie en een voor mij voor een groot deel (voorlopig) ondoorzichtige symboliek.
Wie durft eraan?
Pieter

Ik heb bovenstaand gedicht vele malen gelezen en vind het prachtig, terwijl ik er niet veel van begrijp. Hebben we zin om dit aan te pakken? (Er is in oktober 2009 al een gedicht van H.C. Ten Berge "uitgelicht".)
Pieter

Ophoepelen moeder had een hoepel om hem heen gebonden zodat we konden zien waar hij niet meer was Ik denk dat het ophoepelen naar die hoepel verwijst Pieter. Ja, ik houd van dit soort humor. Het is voor mij een spelen met gedachten. ik hoorde de stilte aan mijn vader knagen net zo lang tot hij een ...

Dit gedicht is erg logisch van opbouw. Je hoeft maar op de eerste zin te komen en de rest volgt na een beetje nadenken vanzelf. Dit beweer ik achteraf als lezer, na drie minuten nadenken. De dichter zal er iets langer over gedaan hebben. Het eindresultaat is geestig als je van absurde humor houdt. ...

Ophoepelen ik hoorde de stilte aan mijn vader knagen net zo lang tot hij een gat werd met verjaardagen moest je altijd oppassen dat je niet in hem stapte je wist precies waar hij was want als er ergens een deur open stond dan tochtte hij moeder had een hoepel om hem heen gebonden zodat we konden zie...

Amstelstation 7.1.76/9.15 uur Je hebt me in de trein opnieuw getroffen er is geen beeld, er staat een scherm van woorden dat je aan het oog onttrekt hoewel door jou gewekt en twintig jaar geschaduwd wist je altijd ongezien te blijven men mocht niets meer van je weten dat je in je brieven schreef ”Ik...

Mira, ik heb alles gemist van de wedstrijd, behalve het doelpunt. Nog veel plezier met de wedstrijd!
Pieter

Ik ben in elke geval heel geboeid,Dettie! Een erg mooi gedicht. Dagboek? Twee mensen van wie de één zich openstelt voor de ander, eigenlijk voor elkaar.Degeen die luistert en die vertelt. De glazuurblauwe lippen. Een ziek iemand die cyanotisch ziet? En zijn leven overziet en daar over praat? Manja ...

Het lijkt inderdaad op een vloek die volgens mij betekent: jullie kunnen geen liefde meer voortbrengen, het harde leven heeft jullie gevoel tot steen verhard. Het kan een variatie zijn op de Bijbelse metafoor: hun zaad zal op onvruchtbare aarde vallen.
Pieter

Ik denk dat in Drs. P. in de eerste strofen de algemene opvatting van 'de mensen' verkondigt: er komt sleet op een kunstwerk dat je al te veel ziet, dat overal opduikt en bejubeld wordt. Maar in de laatste strofe weerlegt hij dit dan: echte genialiteit drijft boven, ook als het 'kunstwerk' te pas e...

In een bloemlezing uit 1964 vond ik het volgende gedicht van Max Croiset Berk De kruin zwiept in de wind de stam is roerloos bij de wortels hoe dan te zeggen dat de boom beweegt mijn ogen gaan van stam tot kruin van kruin tot stam mijn benen liggen roerloos als die wortels hoe dan te zeggen dat ik i...

In ieder geval vindt hij G.O. een genie. Maar ik vind de twee laatste regels nogal moeilijk. G.O. was zowel een genie als beroemd; waarom is genie dan machtiger dan roem? Vooral in het geval G.O. heb ik twijfels. Als hij Einstein had genoemd was ik het er meteen mee eens geweest. Met het genie van E...